Autor Thema: Ordensritter & Turban  (Gelesen 26815 mal)

Goeffrey

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Ordensritter & Turban
« am: 05. Dezember 2006, 21:53:14 »
Hallo an alle,

Nur einmal kurz eine dumme Frage:

Kann es sein dass auch Ordensbrüder (egal welchen Ordens) sich auch z.B. Turbans zulegten, als Schutz gegen dieses unmenschliche Wetter im Outremer?

Oder sie sogar mit nach Südeuropa brachten?

Ich frage, weil es mich schon reitzen würde als Ordensritter der Johanniter im Sommer auf einem MA-Markt einen Turban anzuziehen...  *pfeifl* *gg*

Sozusagen als "Hardcore Outremer"  *smoky*


(ich bin mir bewusst das wir nicht im heiligen Land sind! ;))


jeff
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Benedikt von Söllbach

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Ordensritter & Turban
« Antwort #1 am: 05. Dezember 2006, 23:19:16 »
Mich würden diesbezüglich mal Belege (Text oder Bild) interessieren, da ich selber begeisterter Turbanträger bin.
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Ordensritter & Turban
« Antwort #2 am: 06. Dezember 2006, 10:35:15 »
hier hab bei den Braunschweigern ein Bild gefunden

Lazarus v. Akkon

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Ordensritter & Turban
« Antwort #3 am: 06. Dezember 2006, 11:10:11 »
Hi
 beliebt ist der Turban ja bei vielen Ordensrittern.
Gefragt ist nach Historisch Korrektheit
?????
Ich für meinen teil wird davon abraten.Zu eitel zu auffallend.
Weis aber nicht was die Ordensregeln dazu sagen.

mfg
Lazarus von Akkon
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Heinrich von Hohenfels

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Ordensritter & Turban
« Antwort #4 am: 06. Dezember 2006, 11:37:21 »
Laut David Nocol`s "Die Ritter des Johanniterordens" hatten die weisse Turbane. Allerdings hatte er auch keinen Beleg angeführt.

In der Templerregel habe ich nix gefunden, muss man wohl mal in die Ordensregel der Johanniter rein schauen.

Daniel

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Ordensritter & Turban
« Antwort #5 am: 06. Dezember 2006, 11:42:09 »
Hallo,

auf dem Bild ist Michel le Bouc zu sehen. Unser Bruder Michael trägt ebenfalls ab und an einen Turban.

In der ordensregel von 1128 wird auf die Kopfbedeckung nciht eingegangen ( sortierte Ordensregel nach Lebensbereichen)

Die Statuten kann ich erst heute abend befragen.

Gruß,
Daniel
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Sebastian v. Eschenbrück

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Ordensritter & Turban
« Antwort #6 am: 06. Dezember 2006, 12:11:50 »
Die langen Statuten sind bei uns in der Bibliothek auch einsehbar.
Aber selbst nach längerem Suchen konnte ich weder eine Regel dafür, noch eine Regel
dagegen finden. Für Ordensritter gibt es scheinbar keine feste Regel was die Kopfbedeckung
angeht. Lediglich beim Gebet darf der Mantel das Haupt nicht bedecken. Viel mehr
feste Regeln gibts nicht.
Also warum sollten die Ordensbrüder und Ordensritter keinen Turban tragen dürfen.
Er ist ja kein Indiz für den Glauben oder ähnliches sondern einfach praktisch.

Fabianus

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Ordensritter & Turban
« Antwort #7 am: 06. Dezember 2006, 12:12:47 »
Salve,

in den Statuten, zumindest denen auf http://www.vogtvonhunolstein.de (meine derzeit einzige Quelle), ist nichts von einem Turban zu finden.
Allerdings werden auch, wenn auch sehr pauschal, türkische Waffen erwähnt. Wenn in einem Ordenshaus auch "türkische Waffen" zu finden waren, würde es mich wundern wenn die Brüder nicht die Vorteile, die ein Turban in diversen Situationen mit sich bringt, sich zu nutzen gemacht hätten.

Lazarus von Akkon, das mit der Eitelkeit ist Auslegungssache... antstatt auffällig oder eitel zu sein könnte/kann ein Turban auch verhüllen, ähnlich einem Schleier- was dann wieder ins Ordenskonzept passt.

Gruß,
Fabianus
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Daniel

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Ordensritter & Turban
« Antwort #8 am: 06. Dezember 2006, 12:17:28 »
Da fällt mir gerade ein wurde denn der Turban schon immer so genannt? Hatten die Kreuzfahrer vielleicht eine eigene Bezeichnung für diese fremdartige Kopfbedeckung anfangs? Könnte ein Grund sein warum wir nichts fidnen :)
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Isobel

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Ordensritter & Turban
« Antwort #9 am: 06. Dezember 2006, 12:38:06 »
Schwer zu sagen wie sie früher genannt wurden.
In der Bibel sind sie schon im alten Testament (zum Beispiel) 2 Mose 28:4) erwähnt. Frage ist nur wie die Turbane in der alten  Bibelübersetzung hießen.

Dann ist da noch ein anderer Punkt aus dem islamischen Glauben.

Zitiere mal was ich gefunden habe:

Im Islam werden Engel und Propheten (falls sie überhaupt bildlich dargestellt werden) immer mit Turbanen gezeigt. Der Prophet Mohammed selbst sprach sich sehr für den Turban aus, wie man in verschiedenen Hadithen (nicht jedoch im Koran selbst) nachlesen kann. "Der Turban ist die Grenze zwischen Glauben und Unlauben." - "Meine Gemeinschaft wird nicht auseinanderfallen, solange sie einen Turban tragen." - "Am Tag des Urteils soll ein Mensch eine Erleuchtung bekommen für jede Windung des Turbans um seinen Kopf."

Daniel

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Ordensritter & Turban
« Antwort #10 am: 06. Dezember 2006, 13:08:32 »
Das würde bedeuten, dass der Turban ein Symbol der Sarazenen war! Dann kann ich mir nicht vorstellen, dass ein christlicher Kreuzfahrer sich ein sarazanisches Symbol auf den Kopf setzt!
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Lazarus v. Akkon

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Ordensritter & Turban
« Antwort #11 am: 06. Dezember 2006, 13:08:32 »
Ich ging jetzt eigendlich davon aus das jede modische Andersheit (wenn ich das mal so nennen darf)ob praktisch oder nicht grundsätzlich verpönnt bei den Ordensrittern war.
Gibts da nicht sone Zeile wo darauf hingewiesen wird das spitze Schuhe nicht erlaubt seinen ?

mfg
Lazarus
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Sebastian v. Eschenbrück

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Ordensritter & Turban
« Antwort #12 am: 06. Dezember 2006, 13:34:59 »
Ich habe die Statuten nach "Kopf" "Haupt" "Bedeckung" usw. durchsucht... nichts was darüber konkrete Auskunft gibt.
Wenn der Turban "verboten" wäre und ein Zeichen das man Sarazene wäre, dann dürften Turkopolen
diesen ebenfalls nicht tragen. Und das erklär denen mal.  *pfeifl*

Bruder_Henrie

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Ordensritter & Turban
« Antwort #13 am: 06. Dezember 2006, 14:52:35 »
In der Anfangszeit werden sie ihn wohl eher NICHt getragen haben... ich erinnere mich, dass Ridefort sich beim König über die Lateiner beschwehrte, da sich die Bevölkerung in Mode und Lebensstiel zu viel von den Orientalen kopierte. Aber wir alle wissen ja, das dieser spezielle Großmeister ein wenig... zur übertreibung und überreaktion neigte. Die Templer haben ja selbst diplomatisch und wirtschaftlich mit einigen orientalischen Herrschern zu tun gehabt. Ich denke, sie werden wohl sogenannte Tuarekturbahne getragen haben und zwar schon aus klimatischen Gründen. Die Templer bewegten sich ja oft durch trockene Wüstenregionen, in denen ihnen Wind, Sonne und Staub zuschaffen machten. Ein Topfhelm als Schutz gegen fliegenden Sand muß bei der Sonne die reinste Folter gewesen sein und auch andere abendländische Kopfbedeckungen waren für diesen Zweck wohl eher ungeeignet. Noch ein Beispiel dafür, wie die Kreuzfahrer unter der Sonne und der Hitze gelitten haben, beweist die Entwicklung des Waffenrockes... zur Zeit der Eroberung Jerusalems durch den ersten Kreuzzug, kannten die Ritter den Waffenrock noch nicht. Sie Trugen die Kettenhemden blank. Doch keine 100 Jahre später war der Waffenrock weit verbreitet. Er verhinderte, dass die Sonne den Kettenpanzer zu stark aufheizte.
Fazit:
Der Turbahn war keine Modische Spielerei, sondern ein Muß für jeden, der sich in Wüstengebieten bewegte... so auch für Templer, Hospitaliter, Deutschritter und weltliche Kreuzfahrer.

Gruß

Bruder Henrie
Pax Vobiscum

Frater Henrie


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Goeffrey

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Ordensritter & Turban
« Antwort #14 am: 06. Dezember 2006, 14:56:14 »
warum sollte ein Ordensritter kein Turban tragen?

Nur mal logisch:

Der Turban hatte vieleicht eine religiöse Bedeutung, aber auch noch eine viel wichtigere; als Schutz gegen die grosse Hitze, Sonne und Sandstürme.

Warum sollte dann ein Kämpfer auf dieses seit Generationen bewährte Schutzmittel verzichten? Nur weil es des Feindes Kopfbedeckung ist? Naja.. Wäre doch irgendwie dumm!

Natürlich würde man kein bunt-karierter Turban benutzten, aber ein schlichter schwarzer, weisser oder dunkelblauer würde doch passen.

Sie haben ja auch die Heilmittel der "Ungläubigen" zu ihrem Vorteil benutzt.


Was meint Ihr?  *pfeifl*


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