Können Templer Heiraten

[Freiherr.v.Niederstimm]

stimmt. Sorry mein Fehler.

[Dietrich zu Veynau]

Nein es ist von Brüdern , und nicht von Sponsoren ; die Rede!
Auch wenn Heinrich sich dreimal überschlägt:
Es gab Brüder (wie auch immer die ein zu stufen waren  ) die verheiratet waren!
Das ist nicht nur auf meinem Mist Gewachsen und nicht nur im Tagga Tugga Land so üblich.

Auch Historiker wie Demugher und John Carpenter sind dieser ansicht.

Wir müssen einfach mal über unserer heutigen Horizont weg sehen!!!
Die Menschen im Mittelaltter hatten zwar fast die gleiche Gehirnfunktion , aber nicht die möglichkeiten die wir heute haben !

Bildung ist heute nur noch eine Willenssache!
Manchmal frage ich mich warum  dies nicht genutzt wird!

Wehrter Benedikt ,
Warum handelt es sich um Donaten ?
Die Rede ist von Brüder!!!!!
Es gibt sonst keine Regel die sich auf Donaten bezieht!
Es ist von Brüdern die Rede!

Diese Brüder müssen halt nur Schwarz tragen (die Farbe der Demut) und durfen nicht in den gleichen Räumen wie die Keuschen schlafen!!!
Was sich von selber erklärt!!

[Dietrich zu Veynau]

[Entschuldigung , komme mit der Technick nicht klar!

[Berthold von Krukow]

Ich hatte meinen Senf ja schon mal dazu gegeben und ich wiederhole mich auch zum xten Mal. Aber mir glaubt ja auch keiner (warum soll es Heinrich besser gehen )
Keuschheit und Zölibat waren im Mittelalter ganz anders definiert als in unserer heutigen Zeit. Wir verbinden damit, völlige sexuelle Enthaltsamkeit. Dem ist aber gar nicht so. Keuschheit war es auch, mit nur einer Frau zusammen zu leben und dieser womöglich auch noch treu zu sein. Ein ehrbares Leben zu führen hieß eben nicht rumzuhuren und jedem Rock nachzusteigen, wo sich die Gelegenheit bot, wie es im Mittelalter durchaus üblich war. Frauen galten als Freiwild an dem sich jeder Mann schadlos halten konnte. Eine Frau zu Hause zu haben und diese zu ehren und zu respektieren war eben noch nicht allgemein anerkannte Sitte.
Wenn ein Profeßritter dann doch der völligen Entsagung anheim viel (ein unvorstellbarer Gedanke für mich), dann soll er mit Stolz sein schneeweißes Habit getragen haben. Ich trage mein schwarzes ebenso stolz und hab noch was vom Leben ohne jedoch unmoralisch oder unkeusch zu sein auch wenn ich Frau und Kind habe.

Aber da mag jeder seine Interpretation leben. Ich hab es mal versucht ganz ohne Sex und Alkohol zu leben - es war die schrecklichste viertel Stunde meines Lebens.

Gruß Berthold

[Benedikt von Söllbach]

Mich würde interessieren, wo demurger das schreibt, ich habe das dann wohl überlesen.

Es handelt sich nicht um Ordensbrüder im engeren Sinne, auch wenn im Text "Brüder" steht.

[...]jeder für sich den Teil seines Vermögens und was immer sie ferner hinzuerwerben, der gemeinsamen Ordenskasse nach dem Tod vermachen und inzwischen ein ehrbares Leben führen und danach streben, den Brüdern gutes zu tun; jedoch dürfen sie nicht mit dem weißen Gewand und dem weißen Umhang einhergehen.[...]

Nur weil dort steht, dass sie nicht weiß tragen dürfen bedeutet das nicht automatisch, dass sie schwarz tragen dürfen. Bedenkt, dass der Sergeant nur eine Nebenrolle im Orden darstellt (auch wenn sie die Ritterbrüder in der Zahl überragten). In der gesamten Regel werden die Sergeanten immer nur am Rand, als"schmückend Beiwerk" behandelt. Prinzipiell ist die Regel für die Ritterbrüder geschrieben!

In obigem Zitat steht, wie sie in die Gemeinschaft aufgenomen werden können: indem sie zuLlebzeiten dem Orden gutes tun und danach ihr Vermögen dem Orden vermachen.
Der Satz "jedoch dürfen sie nicht mit dem weißen Gewand und dem weißen Umhang einhergehen" ist Sinnbildlich zu verstehen und nicht wörtlich! Das wird unter anderem auch dadurch untermauert, dass die "Kasten" des Ordens fix waren und man nicht einfach so zwischen ihnen hin- und herwechseln konnte, wie es einem beliebt. Das nächste starke Indiz ist der Abschlussatz "Wir erachten es nämlich als ungerecht, daß solche Brüder mit Brüdern, die Gott Keuschheit versprochen haben, derartig in ein und demselben Haus leben sollten.": Das selbe Haus meint die gesamtheit der Häuser, in denen sich die Brüder aufhalten, und eben *nicht* wörtlich "die selben Räumlichkeiten".

[Midan von Malterstorp]

oh oh, ich lass mich auch wieder "aufstacheln"

Also im Demurger wird es tatsächlich beschrieben. Geschichte der geistlichen Ritterorden.

Ich würde diese Übersetzung der Regel auch so lesen, das es Brüder gab, welche verheiratet waren. Da sicher keine leiblichen gemeint sind, noch ein "weißer" verheiratet sein darf, kann es sich nur um einen dienenden Bruder handeln.
Warum auch nicht? Der "Vermengung" ist ja vorgebeugt.

[Heinrich von Hohenfels]

@Midan:

Es kann sich auch nicht um einen dienenden Bruder handeln, da die auch die Gelübde abgelegt hatten.

Wir haben es hier mit Leuten zu tun, die dem Orden nahe standen, ihm aber nicht angehörten.

@Berthold:

Die Templer lebten wie andere Mönchsorden im Zöllibat. Die Zisterzienser, Franziskaner, Dominikaner usw. waren auch nicht verheiratet.

@Dietrich:
Nur weil da steht, dass die Verheirateten kein Weiss trugen, heisst das nicht, dass sie dann Schwarz trugen.


Eigentlich ist es ganz einfach:

Ritter = Adel: Weiss.
Sergeant = Nicht von Adel: Schwarz.

und ALLE waren Mönche.

Die erwähnten verheirateten Brüder waren nur Gönner des Ordens und gehörten als Solche der Bruderschaft an und werden als "Bruder" tituliert. Gönnerinnen dann als "Schwester". Diese waren aber auch keine "Templerinnen" in Ordenskleidung.

Gruß Heinrich
 *alleswirdguut*

[Dietrich zu Veynau]

In den Regeln steht ganz klar Brüder haben nur Weiß oder Schwarz (braun oder Farben die in der gegend üblich sind).zu tragen


Wehrter Bruder Berthold, du hast vollkommen recht , ich kann dir nur voll und ganz zustimmen!!

Wehrter Bruder Heinrich ,
auch beiden Zisterzensern gibt es Laienbruder (die schwarz tragen) die verheiratet sein dürfen!

Gerade das Zöllibat ist auslegungssache,
Aber das währe ein Thema für sich.

John Carpenter und Alain Demurgher sind übrigens auch der Meinung das es verheiratete Templer gab.

Es tut mir ja leid Heinrich das du so lange Ohne Weib gelebt hast und feststellen must das dies nicht nötig war. *smoky* *pfeifl*

[Heinrich von Hohenfels]

Sechs Jahre hatte ich nicht geraucht, keinen Alkohol getrunken, hatte nichts mit Frauen - dann kam ich in die Grundschule  *jokely*

Zurück zu unserem alten Thema:

Soviel ich weiss, trugen die Laienbrüder der Zisterzienser grau. Der Begriff Laienbrüder sagt aus, dass sie keine Priester sind.
Denoch leben sie im Konvent.

Selbst wenn sie verheirtatet waren, waren die Sergeanten des Templerordens es nicht, denn sie waren Mönche, welche die Gelübde ablegten. (Benedikt hat es ja oben beschrieben). Man muss halt auch die ganze Regel, also die Statuten lesen.

Das Zöllibat ist keine Auslegungssache.

Die Templer waren keine Engel, das sieht man ja auch an Artikel 49
(nach Körner), bzw. an den Artikeln, die Verstöße gegen die Ordensregeln auflisten.

Doch geht ganz klar hervor, dass Templer die den Habit trugen nicht verheiratet waren und nichts mit Frauen haben sollten.

Wenn wir einen Affilierten, der den Orden unterstützte auch als einen Templer bezeichnen, dann gab es verheiratete Templer. Die sind aber nicht im Ordensgewand rumgelaufen.

[Dietrich zu Veynau]

Wehrter Heinrich , das ist Falsch!
aber das Thema ist mir zu leidig und du zu uneinsichtig für mich istdamit das Thema beendet.
Seelig die im Irrglauben leben!
Gruß Dietrich


Aber inzwischen ist ja alles möglich, sogar weiße Tempelritter die Weiblich sind. *jump1*
Gruß an Bruder Gabriel

[Thoralf von Lucene]

Mal wieder im Forum und schon persönlich. ;(  Muß nicht sein.

Frauen in die männliche Darstellung, insofern die Darstellung gut ist,  ich bin dafür. Wir sind im 21.Jahrhundert.

Gruß Thoralf

[Sebastian v. Eschenbrück]

Eben, wir stellen Templer dar, die wenigsten sind wirkliche Templer.  *smoky*

[Anja von Heidesee]

Wirklich nur die WENIGSTEN?

 *alleswirdguut*

[Heinrich von Hohenfels]

Warte Dietrich ich spiele den Ball mal gerade zurück ...

.... seelig sind die, die im Irrglauben leben....


Kannst ja weiterhin deine "Pippi-Langstrumpf"-Darstellung machen.

("Ich mach mir die Welt, so wie sie mir gefällt !")

Hast du die Statuten gelesen ?
Da geht ganz klar daraus hervor, dass die Sergeanten auch die Gelübde ablegten. Die Sergeanten waren keine Söldner, sie waren Ordensbrüder.

Wenn du mir belegen kannst, dass Mönche verheiratet waren, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.  *smoky*

Könnte der Papst dann eigentlich auch heiraten ?  

Gruß Heinrich

[Freiherr.v.Niederstimm]

Der Papst konnte vorm dem 1. Vatikanium Heiraten und frauen verführen wie er wollte in der Zeit wo wir aber reden geht das nicht. Und nun seit wieder friedlich ich mag das garnicht wenn ihr euch hier streitet