Änderung des Schlachrufes nach 1187?

[Hosten]

Hallo

Beauseant oder 'baucant' oder 'balzaus' in französisch meint zweifarbig, also schwarz und weiss (oder silber). Ob Sie das benutzten als Schlachtruf weiss ich nicht und davon habe ich niemals etwas zurückgefunden. Ist aber möglich.

Ganz wenig Templer kennten Lateinisch also denke ich das Sie ehr "Dieu le veut" riefen oder nur schreien? Ganze Operettes singen ist ein bisschen zu romantisch.

Den "Non Nobis usw." war nicht nur für Templer, was vielen denken. Das ist Psalm 115:1 und wird normalerweise gesungen nach einen Sieg, wie z.B. auch 'Te Deum'. Auch nach Agincourt z.B. in 1415 haben die Engländer nachher "Non Nobis" und "Te Deum" gesungen.

Jan

[Richard von der Au]

Pax Brüder,

ich habe mich zwar noch nicht mit dem Thema Schlachtruf der Templer befasst, aber meines Erachtens kann es durchaus auch 2 Schlachtrufe gegeben haben. Einen Kurzen für die Kampfhandlung und einen Langen für den Zeitraum vor dem Angriff. Zu diesem Zeitpunkt war es immer schon üblich psychologische Kriegsführung unter Verwendung von Rufen, Gesängen und/ oder Musik zu betreiben. Ziel war hierbei zum Einen ein mulmiges Gefühl beim Feind zu erzeugen und zum Anderen die eigene Einheit zu festigen. Der Schlachtruf während der Kampfhandlung hatte dagen eher das Ziel eine lähmende Schrecksekunde beim Gegener zu erzeugen.

Gruß
Richard von der Au

[Konrad von Friedrich]

Pax Brüder,

ich würd es bedrückend finden, wenn mein gegenüber nichts sagt und auf mich in gechlossenen Formation langsam vorrücken würde. ( Erst stehen sie in lockerer Linie und auf einen kurzen Befehl rücken sie zusammen zu einer undurchdringlichen Mauer).. ein kurzer Schlachtruf am Anfang ( möglichts alle gemeinsam/ hört sich besser an..

Das mit dem Singen ist ne schöne Idee " Bass bass wir brauchen Bass Baby*djpartypeople* /ne im ernst habs mal mit " Non Nobis... und Beten probiert, mann hört schon etwas weniger wenn man das ganze klimbin auf'n Kopf hat dann singt man noch und dann soll man auf die Befehle der Ordensritter und die der Linecommander hören... :" Ich hab doch gesagt, Ihr sollt die linke Flanke einklappen .... . " Oh sory hab gerade gesungen ,hab mich darauf konzentriert...

Und das mit dem Schnellen Angriff; eher schnelle Aktionen wie Flanken schutz oder zurückfallen oder kurzer ramm Lauf um den Ansturm der Gegner zu unterbrechen, ansonsten lasst die anderen doch rennen und schreien...Wir sind nicht bei Olympia oder bei Deutschland sucht den Superstar wir wollen Kämpfen das ist alles..

/ WIR STEHEN WIE EINE MAUER GOTTES UND SIEGEN ODER STERBEN DA WO WIR STEHEN/

Gruß Konrad

[Ingwin]

Wenn der Marschall das Banner zum Angriff ergreift.

164.
Wenn der Marschall das Banner in Gottes Namen aus der Hand des Untermarschalls nehmen will, soll der Untermarschall zu Anführer der Turkopolen gehen, falls der Marschall ihn nicht zurückhält.
So dann soll der Marschall fünf oder sechs bis zehn Brüder Rittern befehlen, ihn und das Banner zu schützen........


Spekulation meiner seits:
denke das es nicht unbedingt einen Schlachtruf gab...den voll gerüstet mit geschlossener Kettenhaube und oder Topfhelm denke ich nicht das man sich gut verständigen konnte und so wird man mehr auf Sicht gearbeitet hat bzw man schaut was der Nebenmann macht (so ähnlich wie neim Formaldienst bei der BW als Beispiel).
ebenso denke ich auch das evtl Beauseant gerufen wurde, wenn das Banner in Gefahr war zu fallen, den die dienenden Brüder die in Eisen gerüstet sind durften sich nicht zurückziehen, wenn das Banner in Gefahr war.

ingwin

[Benedikt von Söllbach]

Ich denke auch, dass die Hauptkommunikation über Feldzeichen (kleine Banner) ging.
Jedes Schwadron (Ritter, Dienende/Turkopolen, Knappen) hatten einen Beasueant dabei, dabei waren sie in kleinere Gruppen eingegliedert und ejder Gruppenfüher führte ein eigenes kleines Banner mit sich, an dass sie sich hielten. Die Gruppenführer wiederum sammelten zum Hauptbanner ihres Schwadrones.

Man muss auch bedenken, dass spätestens nach dem Zusammenprall der Linien in der Regel keine formation mehr besteht und eine Führung der Mannschaft im großen Rahmen unmöglich und im Gruppenrahmen nur begrenzt möglich ist. Aus diesem Grund sind die Feldzeichen auch so wichtig und aus diesem Grund war auch das Senken des Banners strengstens verboten.

Mir gefällt die Idee des "Non nobis" und des anschließenden Schweigens am besten; allerdings sollte man das gezielt in Schlachtberichten recherchieren.

[Richard von der Au]

Original von Konrad von Friedrich
Pax Brüder,

ich würd es bedrückend finden, wenn mein gegenüber nichts sagt und auf mich in gechlossenen Formation langsam vorrücken würde. ( Erst stehen sie in lockerer Linie und auf einen kurzen Befehl rücken sie zusammen zu einer undurchdringlichen Mauer).. ein kurzer Schlachtruf am Anfang ( möglichts alle gemeinsam/ hört sich besser an..

Das mit dem Singen ist ne schöne Idee " Bass bass wir brauchen Bass Baby*djpartypeople* /ne im ernst habs mal mit " Non Nobis... und Beten probiert, mann hört schon etwas weniger wenn man das ganze klimbin auf'n Kopf hat dann singt man noch und dann soll man auf die Befehle der Ordensritter und die der Linecommander hören... :" Ich hab doch gesagt, Ihr sollt die linke Flanke einklappen .... . " Oh sory hab gerade gesungen ,hab mich darauf konzentriert...

Und das mit dem Schnellen Angriff; eher schnelle Aktionen wie Flanken schutz oder zurückfallen oder kurzer ramm Lauf um den Ansturm der Gegner zu unterbrechen, ansonsten lasst die anderen doch rennen und schreien...Wir sind nicht bei Olympia oder bei Deutschland sucht den Superstar wir wollen Kämpfen das ist alles..

/ WIR STEHEN WIE EINE MAUER GOTTES UND SIEGEN ODER STERBEN DA WO WIR STEHEN/

Gruß Konrad

Hallo Konrad,

ich weis nicht was ich bedrückender finden würde, Stille oder wenn der Feind ein flröhlich Liedchen trällernd auf mich einstürmt.
Nun mal im Ernst, die Militärmusikkapellen sind nicht entstanden, dass im Offizierskasino der Punk abgeht.
Als Schlachtordnungen noch wichtig waren, war auch der Takt für die Marschgeschwindigkeit und die Abstimmung der einzelnen Truppenteile notwendig. Und mit Musik lässt sich das Problem am besten lösen. Diese Aufgabe wurde in der Regel durch die Trommler übernommen. "Mehr Bass Baby" ist also gar nicht so abwegig.    Über verbale Kommandos lassen sich nur sehr kleine Truppenkontigente effektiv lenken. Deshalb wurden auch hier Musiksignale eingesetzt. Wegen der größeren Reichweite, meist Blasinstrumente.
Trotz moderner Waffensysteme ist was die innere Organisation betrifft nichts so konservativ wie das Militär. Es kann somit unterstellt werden, daß die meisten Verhaltensmuster bis in die Antike oder weiter zurückreichen.

Gruß
Richard

[Pecator]

Hallo werte Schwestern und Brüder,

nuja, ich hab den Autor nun mehrfach angefragt, aber keine Antwort bekommen.
Vielleicht hat er sich wieder zum schreiben in ein Zisterzienserkloster irgendwo in der Walachhei zurück gezogen, ohne Internetanschluss!
Oder er hats doch nur irgendwo gelesen! Oder hst keine Lust zu antworten!

Kann das jemand sonst irgendwie herrausfinden?

Grüße
Thomas Pecator

[Heinrich von Hohenfels]

Jetzt mal dumm gefragt, wo steht eigentlich, dass der Schlachtruf "Deus Vult" war ?

Dies war der Ruf des 1. Kreuzzuges. Hier müsste man also mal nach beiden Ausrufen in historischen Quellen suchen.

Ich kenne den Ausruf Beauseant bisher auch nur aus einem Roman und aus der alten Robin Hood - Serie.

Gruß Heinrich

[Siegfried von Eppstein]

Beim Non Nobis wie wir es heute kennen und es oftmals singen handelt es sich um eine Abgewandelte Form.

Denn das Lied wurde für die Shakespear Verfilmung von Henry V komponiert und weicht doch etwas von dem eigentlichen Psalm ab

 
der Psalm 115,1

Non nobis Domine non nobis,
Sed Nomini tuo da gloriam

die Kirche singt es so
aber erst seit der Renaissance (1500-1600)

Non nobis Domine non nobis,
Sed Nomini tuo da gloriam
Sed nomini tuo da gloriam.  
   
und im Film von 1989
geht es so und wurde von Patrick Doyle komponiert
Non nobis domine, domine,
Non nobis domine,
Sed nomine, sed nomine
tuo da gloriam.

gefunden habe ich das hier non nobis


Gruß Siegfried

[Gebuin]

Hattet Ihr nedmal das auch auf eurer Seite im Index also Intro Lied

[Konrad von Friedrich]

Moin moin,

@Richard: Ich bin natürlich von einer kleinen Abteilung ausgegangen - wenn alles klappt sind wir bis zu 12 Mann unter Waffen und da kannste dich am Anfang der Schlacht/ Gemetzel gut so verständigen oder wie schon erwähnt du schaust was dein Nebenmann macht und schützt dessen Arsch*headbangl* .

Die großen Armeen haben natürlich von dem Takt der Musiker profitiert, gab es bei den Templern ja nicht sondern wie Bruder Benedikt gesagt hat mit den Feldzeichen ( Was wir übrigens mal auf dem Templertreffen ausprobieren sollten sowie einige Taktiken)/ Ich sag Euch das Wetter wird optimal..
*smoky*
Im Verein haben wir darüber eine Abstimmung gemacht und rufen am Anfang der Schlacht :" Beauseant" ist auch nicht schlecht wenn der Ordensritter oder der Sergant ein Non nobis anstimmt und dann alle mit einfallen bis die Gruppen aufeinander treffen....

Pecator: Geduldt wenn man hartnäckig an einer Sache dran bleibt wird man auch Belohnt( Nicht aufgegben)

Gruß Konrad

[volfing]

Liebe Freunde!

Bitte um eine kurze Auskunft, wieso die Templer unmittelbar vor dem Kampf überhaupt gesungen haben sollen.
Ich kenne aus meiner umfangreichen Literatur keine Stelle, wo das beschrieben wäre. Vielleicht habe ich das aber auch nur überlesen.
Also bitte um eure Hilfe.

Und wieso sollten sie den Psalm "Non nobis ...." gesungen haben? Auch davon findet sich in meiner Literatur nichts.

[Konrad von Friedrich]

Moin,

Wenn es nirgenswo steht kann es doch passiert sein und sie haben auf dem Marsch gesungen, so wie fast jede Armee auf märsch gesungen haben.

Da es kaum Beweise/Aufzeichnungen gibt über das Mittelalter oder besser über den Orden, hab ich in keinem Buch etwas gefunden was darauf schließen würde, daß Sie gesungen haben oder das Sie nicht gesungen haben.

Also wie immer...

Warum Fragste überhaupt? Wenn es bewiesen ist wird die @uelle doch angegeben, wenn nicht wird darüber gesprochen wie es war oder nicht.

Gruß Konrad

[volfing]

Nabend!

War ja nur eine Frage, denn fragen schafft Wissen, oder?

Natürlich könnten sie auf dem Marsch gesungen haben, natürlich könnte es so gewesen sein, oder auch nicht.

Es gibt keine dummen Fragen. Nur ebensolche Antworten.

[Gabriel von Kettenhofen]

HAllo Thomas et alii

"... à la rescousse" ist unter anderem ein uralter französischer Schlachtruf, den es im MA schon gab. Er bedeutet "jemandem zu Hilfe kommen".
Von daher halte ich es durchaus für möglich, dass er bei Templers verwendet wurde. Ernsthafte Belege habe ich noch keine.


Gruß
Gabi