Autor Thema: Die Lehre des inneren Kreises.  (Gelesen 19181 mal)

Rainer

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Die Lehre des inneren Kreises.
« am: 15. April 2007, 20:08:25 »
Im Kapitel der Templer folgte man nicht nur geheimen vom übrigen Orden unterschiedlichen Ritualen, man hatte auch eine andere "Religion". War sie der eigentliche Grund warum sie als "Ketzer" (kommt von katharisch) verfolgte?
Im Anhang hab ich ein Script angehängt wo ihr diese geheime Lehre kennen lernen könnt. Ich bitte um hoffentlich viele kritische Kommentare. Die templerischen Zusammenhänge werden erst ziemlich am Schluss aufgerollt, also durchhalten beim Lesen.
"Wer sich eine Wahrheit nicht überprüfen traut, der liebt nur die süße Lüge, die er glaubt auch wenn diese zufällig die Wahrheit ist."
[align=center]"Non nobis, Domine. Sed nomine Tuo da gloriam."[/align]

Christian Schulze

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Die Lehre des inneren Kreises.
« Antwort #1 am: 16. April 2007, 08:07:59 »
Ist ja harte Kost,aber verständlich geschrieben!

Matthias Rehm

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Die Lehre des inneren Kreises.
« Antwort #2 am: 16. April 2007, 08:28:01 »
Die Literaturangabe liest sich wie das who is who der Märchenerzähler:

Franjo Terhart:
Der Autor der beim Schreiben seines Buches am Ende selber nicht mehr weis was er am Anfang geschrieben hat und somit seine eigenen Thesen (unwissentlich??) selbst widerlegt.

Michael Baigent:
Als Co Autor von 'Der Heilige Gral und seine Erben' beim Plagiatsprozeß gegen Dan Brown, vom Gericht gerügt wegen schlampiger Recherche.

Wenn das die Quellen sind, oh je....

Ich habe mir das Ganze dann mal oberflächlich durchgeschaut und als dann noch der Protonazi und Antisemit Marcion auftauchte, war für mich alles klar:

Jede weitere Beschäftigung ist reine Verschwendung. Vielleicht sollte der Autor es mal bei Erich von Däniken probieren.

Gruß
Matthias

Neithan

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Die Lehre des inneren Kreises.
« Antwort #3 am: 16. April 2007, 16:57:09 »
Woher hast du denn die Information dass Ketzer von katharisch abgeleitet wurde? Hast du irgendwelche Anhaltspunkte dass die Templer einer "geheimen" Lehre folgten, oder verbreitest du nur die üblichen Verschuwörungstheorien und esoterischen Spinnereien???
gruß Neithan

Daniel

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Die Lehre des inneren Kreises.
« Antwort #4 am: 16. April 2007, 20:15:41 »
Ich habe mir erlaubt diesen Thread ins Templer-Mystik Forum zu verschieben. Ich denke hier ist er besser aufgehoben.
Bitte bleibt sachlich und schießt nicht mit Kanonen auf Spatzen. Die Tendenz mehrere Satzzeichen zu verwenden deutet auf keinen guten Ausgang hin ;)

Gruß
Daniel
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Rainer

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« Antwort #5 am: 18. April 2007, 12:09:24 »
Ich mache mir nicht die Mühe eine Phantasiegeschichte auszudenken und sie dann noch als "schwere Kost" pseudowissenschaftlich aussehen zu lassen. Wenn man einen Literaturverweis nicht von einer Quellenangabe unterscheiden kann, sollte man das Lesen besser sein lassen. Wer an mehr Einzelheiten interessiert ist, kann sich auch per PN bei mir melden.
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Rainer

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« Antwort #6 am: 18. April 2007, 12:35:00 »
Wikipedia gibt weitere Hinweise.
Zit.:
Aus dem Wort Katharer wurde später auch die abwertende Bezeichnung "Ketzer" für alle Abweichler von einem herrschenden Glauben abgeleitet."
siehe auch dortige Literaturangaben
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Daniel

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Die Lehre des inneren Kreises.
« Antwort #7 am: 18. April 2007, 12:52:56 »
Hallo Rainer,

nun ist genau das passiert was ich befürchtet habe...

Für die Leute hiier im Forum sind Stich- und Hiebfeste Quellen alles was zählt. Sich auf Sekundärliteratur zu berufen kann man machen, wenn die Autoren der Literatur in "gutem Ruf stehen". Ansonsten wirst du hier immer wieder auf heftigen Widerstand stossen, besonders bei solch heiklen Themen. Wikipedia zB wird hier nur als Informationsquelle angesehen, aber niemals um etwas zu untermauern, denn sowas muss an historischen Quellen festgemacht werden um hier die Leute zu überzeugen. zB ein Dokument aus der Zeit, dass deine Thesen bestätigt. Ohne jegliche historische Quelle wird dir hier immer wieder Unverständnis entgegenkommen. Leider oftmals grob formuliert sodass es als Angriff verstanden werden kann und genau das bitte ich zu unterlassen.
In diesem Forum darf und soll jeder seine Meinung kundtun können ohne das andere ihn denunzieren egal wie fantastisch seine Aussagen sind. Man kann gerne anderer Meinung sein und diese auch kundtun, aber dann bitte mit Anstand!

Gruß
Daniel
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Heinrich von Hohenfels

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« Antwort #8 am: 18. April 2007, 13:49:05 »
Dass aus "Katharer" das Wort "Ketzer" abgeleitet wurde, kann man aber auch in einigen Büchern nachlesen.

Zu dem Thema "innerer Kreis" werde ich mich erst äußern, wenn ich mir den Text durchgelesen habe, aber es ist ja kein Geheimnis, dass ich ein Skeptiker bin, was die angeblichen Geheimlehren angeht.

Gruß Heinrich

Matthias Rehm

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« Antwort #9 am: 18. April 2007, 13:50:43 »
@Rainer

"
Zusammengestellt aus Textfragmenten folgender Literatur:..."

Bedeutet für mich dass das die Quelle(n) deines Dokumnetes sind und nicht irgendwelche Literaturhinweise.

Wenn du wirklich Quellen (Primärliteratur) hast bzw. Angaben darüber, dann kannst du sie auch hier nennen. Du hast diesen Thread angefangen und dann solltest du ihn auch weiter öffentlich führen.

Gruß
Matthias

Rainer

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« Antwort #10 am: 18. April 2007, 15:09:55 »
Zitat
Original von Matthias Rehm
@Rainer
"
Zusammengestellt aus Textfragmenten folgender Literatur:..."
Bedeutet für mich dass das die Quelle(n) deines Dokumnetes sind und nicht irgendwelche Literaturhinweise.
Genau. Und wer die zitierten Bücher aufmerksam liest, wird feststellen, dass ganze Passagen wortwörtlich kopiert sind. Der Text ist also nicht vollständig auf meinem Mist gewachsen sondern nur mit wenigen (nicht sinnverfremdenden) Wörtern zusammengefügt worden. Ich forsche nicht empirisch und habe desswegen kein eigenes Forschungslabor und keine Apparate mit denen ich mit Kohlenstoffmethode o.ä. arbeite. Wer an dem Thema interessiert ist möge den Quellenangaben der zitierten Bücher folgen und sich über die dort angegebene Primärliteratur ein eigenes Bild machen.
___________________________

Ketzer
Ketzer [von ’Katharer abgeleitet], seit dem 13. Jahrhundert übliche Bezeichnung für den Anhänger einer von der kirchlichen Lehre abweichenden Lehre. (’Häresie)

Quelle: Meyers Lexikon online (ob die seriös sind weis ich leider auch nicht.)
"Wer sich eine Wahrheit nicht überprüfen traut, der liebt nur die süße Lüge, die er glaubt auch wenn diese zufällig die Wahrheit ist."
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Bruder_Henrie

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Die Lehre des inneren Kreises.
« Antwort #11 am: 18. April 2007, 18:05:00 »
Hallo Rainer!
Ich selbst habe die Bücher "Der Heilige Gral und seine Erben" sowie "Die Wächter des Heiligen Grals" und "Der Schatz der Tempelritter" von Franjo Terhart gelesen. Franjo Terhart erfindet leider oft Tatsachen, die so nicht stimmen. Ein Beispiel ist seine sogenannte Initiationskirche in Lanleff (Bretagne) von der heute nur noch Ruinen stehen. Ich habe diese Kirche selbst besichtigt und konnte mich auch mit einem Einheimischen über das Gebäude unterhalten. Es stellte sich heraus, dass der geheimnissvolle Bau höchstwahrscheinlich gar nicht von den Templern errichtet oder genutzt wurde. Er stammt laut aktuellen Meinungen von Archäologen aus einer Epoche  vor dem 10 Jhd., also vor der Zeit der Templer. Es gibt keinen Hinweis, dass die Templer je in der Gegend wirkten. Franjo Terhart behauptet jedoch, dass es sich um eine Tatsache handelt, dass das Gebäude von den Templern stammt. Ich will damit sagen, dass er seine Bücher nicht nach Dokumenten oder Tatsachen schreibt, sondern, so leid es mir tut, nach seinem Wunschdenken. Er konstruiert darauf basierend seine eigene Version der Geschichte. Auch bei seinen angeblichen Forschungen deutet er alles so, dass seine Thesen bestätigt werden, ohne weitere Möglichkeiten in Betracht zu ziehen. Unabhängig davon glaube ich jedoch auch, dass die Templer nicht stuhr der katholischen Lehre gefolgt sind, sondern glaubensrichtungen aus dem Orient mit der christlichen Lehre vermischten. Das ist jedoch nur meine persönliche Einstellung ohne Beweise für meine These. Über eine Verbindung zwischen Katharern und Templern habe ich bis jetzt noch nichts finden können, dass die These bestätigt oder wiederlegt, dass diese beiden Gruppen in Verbindung standen. Fakt ist, dass die Templer in den Gebieten der Katharer viele Niederlassungen betrieben. Alles andere ist Spekulation.
Aber lass dich trotz allem nicht entmutigen... viele bedeutende Entdeckungen der Geschichte wie z. B. der Fund Trojas basierten mehr auf Vermutungen und Legenden als auf wissenschaftlicher Forschung. Vieleicht ist es bei den Templern ähnlich, und es werden durch Zufall einmal Entdeckungen gemacht, die ein neues Licht auf den Orden werfen... aber bis dahin kann noch viel Zeit vergehen oder es passiert gar nichts!
Pax Vobiscum

Frater Henrie


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Matthias Rehm

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« Antwort #12 am: 18. April 2007, 18:31:28 »
Zitat
Original von Rainer
Zitat
Original von Matthias Rehm
@Rainer
"
Zusammengestellt aus Textfragmenten folgender Literatur:..."
Bedeutet für mich dass das die Quelle(n) deines Dokumnetes sind und nicht irgendwelche Literaturhinweise.
Genau. Und wer die zitierten Bücher aufmerksam liest, wird feststellen, dass ganze Passagen wortwörtlich kopiert sind. Der Text ist also nicht vollständig auf meinem Mist gewachsen sondern nur mit wenigen (nicht sinnverfremdenden) Wörtern zusammengefügt worden. Ich forsche nicht empirisch und habe desswegen kein eigenes Forschungslabor und keine Apparate mit denen ich mit Kohlenstoffmethode o.ä. arbeite. Wer an dem Thema interessiert ist möge den Quellenangaben der zitierten Bücher folgen und sich über die dort angegebene Primärliteratur ein eigenes Bild machen.

Also sind doch die Bücher die Quelle des Schriftstückes.

Um dir ein konkretes Beispiel zu zeigen welche Qualität diese Autoren haben, hier ein Stelle aus

Die Wächter des Heiligen Gral
(Taschenbuchversion, ISBN 3-404-70182-8)

S. 31 siniert Herr Terhart über die Zahl 22 und deren häufiges Vorkommen in Rennes-le-Chateau.
S 32. erklärt er dass die Zahl 22in der Esotherik und in des Gnosis eine grosse Bedeutung hat und gibt einige Beispiele und wendet sich wieder  der Kirche in RlC  zu.
Dann fährt er fort:
... Aber über die zwei zusätzlichen Buchstaben "le" läßt sich noch ganz anders spekulieren: Sie stehen genau an der 13. und 14. Stelle des Satzes, und setzt man die Zahlen nebeneinander, so erhält man mit 1314 das Sterbejahr von Jacques de Molay, dem 22. Großmeister der Templer....

S. 198:
Jacques de Molay war der 23. und letzte bekannte Großmeister...

War er nun der 22. oder 23. Großmeister?

Das es sich hier nicht um ein Versehen handelt zeigt, dass es ihm im ersten Teil um die Zahl 22 und da paßt ein 22. Großmeister ideal herein.

Auf S. 66 ist für ihn das Tatzenkreuz der Templer ein Indiz für keltische Geheimlehren. Dass aber das Tatzenkreuz eins der wichtigsten bzw. höchsten, wenn nicht gar die höchste Kreuzform in der katholischen Kirche ist, verschweigt er (wider besseren Wissens: er soll "angeblich" katholische Theologie studiert haben). Aber anscheinend war er noch nie in einem Dom: die Bildnisse/Darstellungen der Kardinäle und Bischöfe auf ihren Gräbern, zeigen sie mit einer tatzenkreuzbesetzten Stola. Eine solche besitzt auch der Papst. Wer sich mal den aktuellen Papst bei einem Gottesdienst anschaut, wird ihn kaum ohne sein mit zwei roten Tatzenkreuzen besetzten Pallium sehen. Das macht ihn weder zum Templer, noch will er auf irgendwelche keltischen Geheimlehren aufmerksam machen.

Gruß
Matthias

Rainer

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« Antwort #13 am: 19. April 2007, 08:02:55 »
Sowohl katholische Kirche, als auch die keltische Kirche benutzt/e frühe Formen des Tatzenkreuzes. Es sind alte christliche Kreuzformen. Auf Zahlenmystik bezieht sich mein Beitrag nicht, davon halte ich nichts. http://www.thinkythings.org/knotwork/cross.html#
Würde ich auf den Zusammenhang von 8-spitzigem Tatzenkreuz, früher Gnosis und dem 8-fachen Weg im Buddhismus hinweisen, wäre das hier wieder nur unwissenschaftliches Zeugs.
"Wer sich eine Wahrheit nicht überprüfen traut, der liebt nur die süße Lüge, die er glaubt auch wenn diese zufällig die Wahrheit ist."
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Matthias Rehm

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« Antwort #14 am: 19. April 2007, 08:46:36 »
Ich verstehe deine Antwort nicht, es geht hier weder um das Tatzenkreuz noch um Zahlenmystik, es geht einzig allein um die Art wie dieses Herren und hier im Speziellen Herr Terhart arbeitet.
Bitte lies erst mal mein letztes Posting noch mal genau durch und versuche es zu verstehen.

Gruß
Matthias