Hosen im Mittelalter

[Benedikt von Söllbach]

Heinrich, ich habe die anderen Threads gerade nicht durchgesehen und aus meinem Geiste geschrieben.
Kannst du kurz prüfen, ob wir das schonmal dort behandelt hatten? ansonsten füge es bitte mit nmäherer Quellenangabe dort drüben an, danke!

[Heinrich von Hohenfels]

Wenn ich auf den Beinlinge-Link klicke steht da, dass mir der Zugriff verwährt wird.

[Nemo]

Laut der überarbeiteten Augustinusregel gab es sog. Sarabolen (Lat. Sarabola).

Hier der exakte Wortlaut:

Capitulum XXIV: De Numero Et Qualitate Vestium Fratrum 166. Fratres, exceptis sarabolis, iuxta carnem vestimentis lineis non utantur sed laneis tantum, quae tanto magis honestati nostrae congruunt quanto magis fuerint viliores.

Diese lassen sich annähernd als Hosenähnliches Gewand interpretieren.
Es bleibt trotz aller sprachforschungen noch reichlich Interpretationsspielraum, weil es sich um ein sehr altes biblisches Lehnwort handelt.

viele Grüsse,

Nemo

[Benedikt von Söllbach]

Wenn ich auf den Beinlinge-Link klicke steht da, dass mir der Zugriff verwährt wird.

Das liegt sicher daran, dass du noch auf der skyforcesystems.de - Domain arbeitest und infolgedessen nicht auf der forum.templernetzwerk.de-Domain angemeldet bist.

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Die Deutschordensregel erwähnt doch eindeutig die ledernen Beinlinge (dort hose genannt. Bruche ist das niederkleid).

@ Heinrich
woher genau ( regel ) beziehst du diese info ?

die regel 11 sagt u.a. :

"den brúderen disses ordenes is mugelich,daz sie linin tuch zu hemeden unde zu nidercleideren unde zu hosen unde zu lilachen unde zu bettegewande unde zu anderen dinge,da ez in zu vuget , tragent, sulen sin von geistlicher varwe.<........"

ich lese hier nichts heraus von ledernen hosen ..... ?

[Daniel]

http://www.vasallenchristi.de :

lederhosen  - lederne, oberschenkellange (stiefelähnliche) Beinlinge Diese werden gesondert aufgeführt und gehören zu den Ausrüstungsgegenständen, die lediglich die Ordenskrieger emfangen.[7] Das sind dann wohl auch die Reitstiefel, mit dem sich der Ritterbruder außer Haus bewegte, und möglicherweise sogar die Schutzpolsterung unter den Kettenhosen (-beinlingen).

[7] PERLBACH,  Max: a.a.O., S. 103, Gewohnheiten 19

Könnte das gemeint gewesen sein?

Gruß
Daniel

[Lancelot Graf von Rothenfels]

....möglich .... ich hab den perlbach in niederdeutsch vor mir liegen ..... sehr verwirrend  *sadangel*


....halt - jetzt hab ich was :

gewohnheiten 19 : diz ist von des marschalkes ambehte, wie man an in warten sule.

"alle, die brudere, die der wápene pflegent, die gehórent zu dem marschalke und sulen ime underténic sin néhest dem meistere, unde den sal er geben alles, des zu den wápenen gehóret, pfert unde múle, wápen unde coverture, hutten, die dá heizent gribellure, LEDERHOSEN unde meserine nepfe."

Somit hätten wir den Nachweis, dass (zumindest im DO ) Lederhosen ( Beinlinge ) in Gebrauch waren und auch ausgegeben wurden.


Jedoch ist in den Gewohnheiten 33 - Aufgaben des Trappiers - auch die Rede von der Ausgabe von "knilinge" ....  

Hat wer eine Ahnung was es damit auf sich hat ?

[Burchard v.Rabenstein Scwet]

Ich nehme an daß Diechlinge gepolzterte Beinlinge die bis zum Knie gingen und über die Kettenbeinlinge gezogen wurden.

Burchard

[Lancelot Graf von Rothenfels]

...aber sind die nicht erst im 13, jhdt aufgekommen

[Burchard v.Rabenstein Scwet]

Die ersten Dichlinge tauchten so um 1230 auf allerdings noch ohne Kniekacheln hier ein Beispiel der Miniatur aus dem Elisabethalster ca.1220

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Aha - danke .... wieder was gelernt  *smoky*

Aber denkst du, dass die Dichtlinge nun gleich mit den "Knilingen" sind ?!

[Burchard v.Rabenstein Scwet]

Ich denke schon hier in der ukermark gibt es das Wort Knickeboker das waren kurze Lederhosen die Neumark was um 1402 - 1444 deutsch Ordensland war liegt von mir 3km weg. Ich denke das die ersten dichlinge aus Leder waren und im laufe der Jahre dann gepolßtertes Leinen mit Kniekacheln aus gehärtetem Leder oder Metall.

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Knickerbocker gibt es in Österreich auch ..... interessant - auf den Vergleich bin ich noch nie gekommen.....

@Alle

Was genau wurde eigentlich bei Templers unter den Kettenbeinlingen getragen ?  Müßte ja auch eine leicht gepolsterte Variante von Beinlingen oder Dichtlingen gewesen sein ... oder ?!

[Burchard v.Rabenstein Scwet]

Allso ich habe dicke wollende Beinlinge mit Fußteil darüber Kettenbeinlinge und Gepolßterte Dichlinge aus Leinen ohne Kniekachel. Kann damit auch Reiten. Ich überlege mir noch welche aus Leder zu machen.
Gruß Burchard

[Nemo]

Ich habe den Artikel auf meiner Seite überarbeitet.
Der Absatz über das Hochmittelalter weist jetzt eindeutig darauf hin, daß es im weltlichen Bereich keine Hosen gab.

Über das Vorkommen von hochmittelalterlichen Hosen im klerikalen Bereich lässt sich unter der Berücksichtigung der Sprachbarriere (Mittelhochdeutsch, Niederhochdeutsch -> deutsche Hochlautung des 21. Jhdt) diskutieren.

Ich selber interpretiere die sog. "Beinlinge" gemäss dem mittelhochdeutschen Begriff als Hosen.

Der Einwurf mit den Dichlingen ist spannend. Darf ich diesen Hinweis in meinen Artikel übernehmen?

lg,

Nemo