Sündenfall Schweden

[Charles v. säbelberg]

Weehrte Schwestern und Brüder,

ob für die einen Sündenfall,für die anderen nicht ist egal.Der Konvent hier in Skandinavien hat ergeben das es ab sofort eine Präzeptrix hier geben wird.In einstimmiger Wahl wurde Ritter Dominique de Ardech zur Präzeptrix hier gewählt.So bald sie vom Schlachtfeld zurück ist wird sie das Amt antreten und das finden wir hier alle gut so.Wenn die Spanier das können,wieso nicht auch wir Schweden.
Ich hoffe wir fallen dadurch nicht in Ungnade bei der Teutonischen Zunge des Ordens und hoffen auch das dies ein ansporn für andere Schwestern ist.

Gott zum Grusse

Charles

bleibe weiterhin Komtur der KomtureyNydala

[Alesandro von Hainichen]

*sadangel*

[Berthold von Krukow]

Werter Bruder Charles,
ich denke, daß es Gründe dafür gibt eine Präzeptrix zu wählen und diese Gründe müssen nicht hinterfragt werden. Ein mutiger Schritt und vielleicht einer der ermutigt.
Überbringt Dominique de Ardeche meine Grüße und Glückwünsche.

Grüß

Berthold

[Heinrich von der Losheide]

ähem ja....aufklärung bitte!!!

[Thomas, der Verwalter]

Was hat das mit Sündenfall zu tuen?

Freue mich zu hören das es Dominique de Ardeche gut geht meine Gedanken sind bei Ihr. Grüße sie von mir.

[Charles v. säbelberg]

Weehrte Brüder,

das mit dem Sündenfall war ironisch von mir gemeint.Fuer uns hier oben ist es gut und ganz normal das eine Schwester dieses Amt bekleidet.Denn dies gab es in der Geschichte in Rouel/Spanien ja auch mal im Orden.

Gruss an alle von Dominique,sie wird ab Juli wieder an Bord sein,bis dahin hat sie es noch was mit islamischen Gotteskrieger zu tun.

Gott zum Grusse

Charles

[Heinrich von der Losheide]

ich verstehe nur bahnhof

[Alexander von Reutlingen]

@ Heinrich: In Schweden wurde eine Präzeptur gegründet, zum Präzeptor wurde eine FRAU gewählt. Da dies nicht dem historischen Vorbild entspricht, bezeichnete er es scherzhaft als "Sündenfall".

@ Charles: Möge die Präzeptrix weise und gerecht ihre Rolle erfüllen. Beste Wünsche für die Zukunft an eure Präzeptur.

[Midan von Malterstorp]

Also erst einmal herzlichen Glückwunsch!

Mich würde interessieren, ob sich dieses nur auf die Darstellung bezieht. Wenn ja, stellt die mutige Frau dann einen Mann dar? Sollte sich dieses Amt eher auf die Verbindung von Komtureien zur besseren Zusammenarbeit beziehen, wäre das Geschlecht ja eh ohne Belang.
In jedem Fall ein Grund mehr für mich, Schweden wieder zu besuchen. Vielleicht können wir ja unsere Erfahrungen austauschen?

Also dann noch einmal alles gute für diese schwere Amt,

Midan.

[Charles v. säbelberg]

Weehrter Präzeptor Midan,

beides,es bezieht sich auf die Darstellung(Vorbild Rouel/Spanien)und natürlich in der Funktion als Chef der Komturey und deren Zusammenhalt.

Gott zum Grusse

Charles

[Sareth]

Erst mal meine Glückwünsche auch von mir

Habt ihr da eine besondere Ordenstracht für sie oder hat sie die normale 'männliche' ?

[Dietrich zu Veynau]

Erstmal auch Glückwunsch von mir.


aber:

ein historisches Beispiel ist falsch und an den Haaren herbei gezogen.
In Spanien hat eine Frau eine Komthurey geführt, das ist richtig!
Aber als Verwaltungseinheit , bestimmt nicht als "Ritter"

Bei Frauen in männlicher Ordenstracht streuben sich mir immer noch die Haare!
Wer mir sagt man würde es nicht unterscheiden können muß Blind oder Betrunken sein.
Ob Stimme, Bart allgemeine Körperformen oder Bewegung.

Wir leben zwar in einer anderen Zeit , wollen aber doch Geschichte darstellen .

Dies bestätigt mir das es gut ist keinen Templer darzustellen.

Als Präzeptrix als Verbindungsglied zwischen einzelnen Gruppen ist eine Frau bestimmt eine gute Wahl!
Aber in der Darstellung als Ritter in der ersten Reihe?


Ich hoffe das ich den Damen  (im Rittergewand) nicht zu nahe getreten bin das ist halt die Meinung eines alten Dinos.

[Charles v. säbelberg]

Weehrte Sareth,

natürlich Darstellung in der weiblichen Form,dazu suchen wir noch Bilder der Templer Nonnen oder hast du Bilder der Seniora in Rouel/Spanien.

Weehrter Dietrich,

das ist kein Grund den Templer an den Nagel zu hängen und ein alter Dino bis du auch nicht.
Aber die Dame in Rouel hat nicht nur eine Komturey geleitet sondern ein zusammenschluss von Komturey,deswegen war sie Präzeptrix und nicht Komtur.Ausserdem waren in dieser Zeit die Komturey in Spanien,wegen dem Kampf gegen die Mauren Garnisonen und nicht nur Verwaltungseinheiten,so wie in Frankreich und Deutschland.
Wir gestehen aber ein das sie kein Riter war,aber sie führte allen anschein nach Garnisonen.Und so will Dominique es auch darstellen und zwar nicht als Ritter sondern als Präzeptrix.

Gott zum Grusse

Charles

[Sareth]

@Charles: es gibt keine Darstellung einer Templernonne, von der ich wüßte. Die immer wieder angeführten Bilder von der "Religion de la Passion du Sauveur" sind erst aus dem 15. Jh. und haben nichts mit den Templern zu tun.

Ich hätte auch gerne ein authentisches Bild....^^

@Dietrich: Frauen in männlicher Ordenstracht, das fällt auf -- ja, klar, bei den meisten bestimmt, trotzdem würd ich sagen gibt es Frauen, die man locker wenigstens als Knappen durchgehen lassen kann, vom Aussehen her. Okay, Bart wird schwierig aber nuja, wenn die Bübchen sehr jung sind, haben die ja auch keinen
Also mich hat man meistens für einen Jungen gehalten, bis weit in die 20 rein, von wegen ultrakurzem Haarschnitt, Gesichtsschnitt, Klamotten und wahrscheinlich mega- unweiblicher Gangart.
Naja, wollts nur anmerken.

Konsequenterweise müsste man bei männlichen Darstellern auch die langen Haare verbieten, weil sowas es auch nicht gegeben hat in einem Orden. Aber nun will ich nicht alles sooo eng sehen.

[Lancelot Graf von Rothenfels]

es gibt keine Darstellung einer Templernonne, von der ich wüßte

Also im "heiligen Buch" des Deutschen Ordens von ehemaligen Großmeister Pater M.Tumler ( und der hat sein Leben lang den DO und seine Geschichte studiert ) ist auf Seite 385 folgendes zu lesen :

" DEUTSCHORDENSSCHWESTERN"
(Nachweis : DORegel Kap 31, DORGew über Meer V/1, bei Perlbach1,c 136. )

Die alten Mönchsorden hatten durchgehends auch einen weiblichen Zweig. Erstand unter der Leitung des Männerordens und hatte seine Häuser oft unmittelbar neben den Konventen der Brüder. Daß die alten Hospize gleichfalls Brüder und Schwestern hatten wissen wir aus den Hospitälern des Bruder Gerhard, der deutschen zu Jerusalem und dejenigen zu Sterzing.
 
Der Johaniterorden nahm Schwestern gleichfalls auf . AUCH DIE TEMPLER SCHEINEN ANFANGS SCHWESTERN GEHABT ZU HABEN - VERBOTEN ABER DANN DEREN TEILNAHME GÄNZLICH.

Bei den Johannitern galt das zwischen 1243 und 1259 erlassene Gesetz : Wirgeben den Prioren Vollmacht, Frauen von ehrbarem Lebenswandel, aus rechtmäßiger Ehe und edler Abstammung zur Profeß zuzulassen.

Die Templerregel dagegen bestimmte : Der Verkehr mit Frauen ist gefährlich, weil der Teufel - der alte Feind - mehrere durch den Verkehr mit Frauen vom rechten Weg abgebracht hat. Es sollen daher in Zukunft Frauen als Schwestern in den Orden des Tempels nicht aufgenommen werden. ( Nachweis: Gli Statuti della S.Religione die San Giovanni Geros 15, Körner 1. c . Kap. 70, Prutz: Die geistl. RO 315 f. )


Hier ist also klar nachgweiesen, daß bei den Templern keine Frauen in diese Positionen gelangen durften.

Wenn ich aber diese Regelung mit einer Ausnahme entkräfte, können sich alle Regeln mit Ausnahmen entkräften lassen !!!

Was hat aber dann für uns nachweislich bestand und wonach richtet sich der auf "A" ausgelegte Reenactor  *pope*