Plattenrock

[Roland]

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[ravensberg1280]

Tach,

für den Zeitraum des 3. Kreuzzugs ist ein Platenrock noch nicht aktuell. Das kommt gute 75 bis 100 Jahre später.

Die 1. Abbildungen, bzw. Datierungen für Platen sind ca. um 1260 AD.

(Plastik des hl. Mauritius)

[Felx]

hallo.

ich möchte dir hier nicht zu nahe treten, aber wäre es als neuling mit begrenzten mitteln nicht sinnvoller, klein anzufangen?
aus eigener erfahrung weiß ich, dass die ausrüstung - wenn man es richtig macht - sehr teuer sein kann.

und als anfänger neigt man nunmal dazu, fehler zu machen. und fehler kosten immer viel geld.

gerade als RITTER bedarf es mehr, als nur eines kettenhemdes und eines gambesons.

allein das ganze drumherum - und ganz besonders der kleinkram - geht gut ins geld.


gruß felx

[Lazarus v. Akkon]

definiere Wildleder ?

[Roland]

Autsch.
Ich glaub da bin ich mal wieder übers Ziel hinaus geschossen.
Was wäre dann deiner/eurer Meinung nach Sinnvolle Ausrüstung für den Anfang.
Zivilkleidung besitze ich bereits, muss aber die Hosen noch durch Bruche + Beinlinge ersetzen.

Zu Wildleder:
Wikipedia:"Wildleder ist gekennzeichnet durch seine stumpfe, samtartige Beschaffenheit, es ist wasserdurchlässig und nicht sehr fest."
Ich dachte an Wildleder vom Hirsch

[Lazarus v. Akkon]

Original von Graf Roland
Zu Wildleder:
Wikipedia:"Wildleder ist gekennzeichnet durch seine stumpfe, samtartige Beschaffenheit, es ist wasserdurchlässig und nicht sehr fest."

Ja das dacht ich mir.
Allerdings ist das was wir heute als Wildleder kennen ein Erzeugnis moderner
Verarbeitungsmethoden wie auch Nubuk und Veloursleder, hat also wenig mit dem zu tun was damals als leder bezeichnet wurde.

mfg
Lazarus

[Bruder Ultrecht]

Hallo Graf Roland,

Könntest du bitte definieren was für einen Plattenrock du meist.
Den deine Varriante mit den Plättchen ist schon eher eine Brigantine und die kam nun wirklich noch später.

Sowas hier ist ein Plattenrock
http://www.historiavivens1300.at/realien/plrock.htm
http://ssl.skyforcesystems.de/~gebuin/wbb2/attachment.php?attachmentid=563

Sowas hat sich ein Freund von mir mal gebaut, aber ohne Stahlsblech kommste da nicht weit.

Was vll noch eher in deine Richtung gegen könnte ist das hier
http://ssl.skyforcesystems.de/~gebuin/wbb2/attachment.php?attachmentid=564
(5)
Wobei ich jetzt nichts zur historischen korrektheit sagen kann.
Hat jemand anders dazu Informationen?
Auf jedenfall würde ich das Leder nicht noch zusätzlich absteppen.
Und teures Hirschleder ist vll auch nicht die erste Wahl.
Zudem gibt es sowas wie Wildleder nicht, das ist schlicht aufgerautes Leder und stammt aus der modernen Zeit.

[ravensberg1280]

Tach,

die beiden abgebildeten Platenröcke sind dem des hl. Mauritius nachempfunden.

Allerdings wäre ich sehr vorsichtig, diesen Zeichnungen von Osprey Glauben zu schenken........die sind schon sehr frei interpretiert.

Wie gesagt.......nur die Zeichnungen!

[Johannes vom Gollenstein]

Soweit mir bekannt ist, gab es in dieser Zeit kein Wildleder.
Wildleder entsteht durch Spaltung, damals war diese Technik wohl noch unbekannt.

Eine große Frage vorweg: was willst du genau darstellen??

Ich gehe mal von einem "Durchschnittsritter" aus.

Für eine solide Grundausrüstung würde ich mal sagen (in Reihenfolge des Anziehens):
Hose bzw. Bruche und Beinlinge
Leibhemd (Unterhemd), wäre korrekt, muss aber nicht zwingend sein, sieht man ja später nicht mehr
Cotta
ordentliches Schuhwerk
Gambeson/Aketon mit passender Polsterhaube
langärmeliges Kettenhemd, Kettenhaube, ggf. Kettenbeinlinge
Helm
Waffenrock
einfacher Ledergürtel
Mantel
Natürlich fehlt dann noch die Bewaffnung, aber davon war ja noch keine Rede.

Hab ich was vergessen?

[Bruder Ultrecht]

Original von ravensberg1280
Allerdings wäre ich sehr vorsichtig, diesen Zeichnungen von Osprey Glauben zu schenken........die sind schon sehr frei interpretiert.

Wie gesagt.......nur die Zeichnungen!

Hättest du eine Information für mich was das überhaupt ist und wozu es gut ist?
Das passende Buch hab ich frühestens erst Weihnachten in der Hand.

[Roland]

Das mit dem Wildleder hab ich aus dem LARP Forum, aber da wurden mit auch Hemden aus Baumwolle und Hosen empfohlen.
Gut das ich doch nicht mit LARP angefangen habe.
War das Eisenblech auf der Innenseite des Leders angebracht ?

[ravensberg1280]

Original von Bruder Ultrecht

Original von ravensberg1280
Allerdings wäre ich sehr vorsichtig, diesen Zeichnungen von Osprey Glauben zu schenken........die sind schon sehr frei interpretiert.

Wie gesagt.......nur die Zeichnungen!

Hättest du eine Information für mich was das überhaupt ist und wozu es gut ist?
Das passende Buch hab ich frühestens erst Weihnachten in der Hand.

Tach,

ok.......ich versuche jetzt mal die Frage so zu beantworten, wie ich sie verstanden habe...

Du hast Bilder gepostet, die aus 2 Heften, der Men-at-Arms-Serie des Osprey-Verlags herauskopiert wurden.
Diese sind immer sehr frei interpretiert und meist nicht historisch korrekt in Ihrer Zeichnung.
Das soll nicht heissen, dass der Rest der Hefte schlecht ist, oder irgendwas. Nur halt bei diesen Zeichnungen sollte man doch schon mal genauer hinschauen.

[Bruder Ultrecht]

@ravensberg1280

Ok ich meinte eigendlich ob du Infos zu diesem "Plättchenrock" unter dem Kettenhemd hast.
Woher das Bild stammt weiß ich ja.
Und auch das dort nicht immer alles 100%ig korrekt sein kann.

@ Graf Roland
Ja freilich liegen die Platten innen.
Erkennt man doch auf dem Bild sehr gut.


Ich bin selbst ja Liverollenspieler, von daher weiß ich das da die Ansrpüche weit auseinander gehn.
Vor allem wenn du im Larpforum.com nach etwas fragt wirst du eher keine historisch korrekte Antwort erhalten.
Kommt drauf an nach was du gefragt hast.
Aber ok das gehört nicht hier her.

[ravensberg1280]

Original von Bruder Ultrecht
@ravensberg1280

Ok ich meinte eigendlich ob du Infos zu diesem "Plättchenrock" unter dem Kettenhemd hast.
Woher das Bild stammt weiß ich ja.
Und auch das dort nicht immer alles 100%ig korrekt sein kann.

Tach,

ok....wenn Du im 2. Bild die Zeichnung 5 meinst, dann ist das der normale Platenrock........der halt niemals unter der Kette getragen wurde.

[Wedumir]

Original von Johannes vom Gollenstein
Soweit mir bekannt ist, gab es in dieser Zeit kein Wildleder.
Wildleder entsteht durch Spaltung, damals war diese Technik wohl noch unbekannt.

Vorsicht.
Der erste Satz mag vielleicht stimmen.
Zum zweiten wäre zu sagen, dass die technischen Voraussetzungen für die Rauhlederherstellung nicht sehr hoch sein können.
Das typische Bekleidungsleder der nordamerikanischen Indianer (Hirschleder) war solches Rauhleder. Und die lebten ja quasi noch in der Steinzeit, als Amerika "entdeckt" wurde.

"Wildleder" im Mittelalter kann meiner Meinung nach nicht sicher ausgeschlossen werden; es war aber zumindest unüblich.

Ok. Zurück zum eigentlichen Thema ...