Original von Benedikt von Söllbach
Es sind von der Formulierung her drei getrennte Kleider, vor 1240 und danach erst recht. Das ist aus meiner Sicht unstrittig.
Wo steht das denn? - das habe ich schon mal gefragt!
In welchen Artikel habe ich die Hauskutte
und die Reitkutte
und den Waffenrock zusammen in einer Aufzählung?
Bzw. wo wird dann die Reitkutte zusammen mit dem Waffenrock erwähnt, so das sich daraus ergibt, das es zwei separate Kleidungsstücke sind??
Art 138 hätte nach meiner Auslegung folgende Bekleidung
zum Kampf aufgezählt (gekürzt!):
138. Jeder Bruder Ritter....... . Sie sollen haben:
- ein Panzerhemd, - Kettenhemd
- Eisenhosen - Kettenbeinlinge
- einen Waffenrock - Waffenrock alt und neu
- Rüstwams - Gambeson
- Fußstücke,
- zwei Hemden,
- zwei Beinkleider
- zwei paar Hosen
- einen vorn und hinten mit Geren versehenen Leibrock „jupel a girons“
- einen langhaarigen Pelz
- zwei weiße Mäntel, einen gefütterten und einen nicht gefütterten
Da ist alles drin, was sie brauchen und zwar in der Reihenfolge angezogen:
1. Hemd + Bruche+ Beinlinge
2. einen zum Reiten geeigneten Leibrock (weit) „jupel a girons“
3. Gambeson
4. Kettenhemd + Kettenbeinlinge
5. Waffenrock (erst der Alte = "Kampfkutte", da eh zum Reiten gedacht
- später der Neue)
etc.
Zivil dann:139. Jeder Bruder Ritter soll
- eine Kappe (hier kann man spekulieren! - aber selbst wenn man hier auch
eine Kutte sieht, hat das nichts mit der Aufzählung des
Waffenrockes unten zu tun, da es dort nur um die
Aufbewahrung geht!)
- eine Kutte (Hauskutte)
- einen Lederriemen zum Gürten haben, ferner...
- zwei kleine Säcke zur Aufbewahrung seines Waffenrocks und
seines Rüstwamses;
Die Untergewandung muß hier nicht nochmal aufgezählt werden, da sinngemäß aus Art.138. zu übernehmen!
In welchem Artikel sind nun 3 Kutten oder 2 Kutten und ein Waffenrock GLEICHZEITIG zu finden?Für Waffenrock kann ich in
beiden Artikeln sowohl "Reitkutte", als auch "Kampfkutte" oder "Waffenrock" einsetzen - ohne das sich dadurch etwas Anderes ergibt!
Original von Benedikt von Söllbach
Denk daran, dass der Ordensbruder Armut, d.i. besitzlosigkeit gelobte. Es war also wesentlich, was ein Bruder haben durfte, und was nicht.
Eben und genau darum macht es keinen Sinn zu sagen sie hatten eine Reitkutte und
zusätzlich einen genauso aussehenden Waffenrock VOR 1240!
Außerdem sagst du doch genau das Gleiche:
Original von Benedikt von Söllbach
Auf Reisen konnte dieser Waffenrock als Reit- und Arbeitsgewand getragen werden (§280).
Das ist deine Aussage - die ist doch absolut identisch mit meiner!(= alter Waffenrock und Reitkutte sind
EIN Kleidungsstück!)
Oder anders herum - wenn es nun 3 Kleidungstücke sind, wo wird dann die Reitkutte neben dem Waffenrock aufgezählt?
Die Reitkutte wird eben nirgends explizit genannt! und genau
das ist ja das, was uns immer fehlte und was sogar die, wohl deutlich seltener reitenden, Augustiner haben - also bleibt doch nur der Schluß, das der alte Waffenrock eben zwei Funktionen (Reit- und Kampfkutte) hatte und mit Einführung des neuen Waffenrockes dann eben nur noch eine (Reitkutte)
Irgendwo reden wir aneinander vorbei, aber ich finde den Punkt einfach nicht! *smoky*