Templernonnen

[Berthold von Krukow]

Dies historische Darstellung fand ich in einem Artikel, indem es um einen "Schwesternorden der Tempelritter" ging. Sie nannten sich "Töchter Tsions" und sollen entweder Frauen von Templern bzw. deren Töchter gewesen sein. Sie habennach dem ihre Männer bzw. Väter dem Orden beigetreten sind in dieser Schwesternschaft Zuflucht gefunden.
Ist da jemandem etwas bekannt drüber?

Gruß Berthold

[Daniel]

Hallo,

unter Tsion finde ich gar nichts. Zion ist ja bekannt, aber das meinst du nicht oder?

Schwestern Unserer Lieben Frau von Sion, kurz Sionsschwestern, ein 1843 in Frankreich entstandener katholischer Frauenorden, der sich besonders um den jüdischen-christlich Dialog bemüht.

Gruß
Daniel

[Berthold von Krukow]

Salve Bruder Daniel,
der Artikel war auf englisch und da hieß der Orden "Daughters of Tsion" oder "The Ladie Templars".
Ich nehme mal an, daß Tsion das gleiche meint wie Zion oder Sion und nur eine andere Lautumschreibung ist.

Gruß Berthold

[Daniel]

Schau dir mal diese Links an:

http://www.sion.org//Wurzeln.htm

http://de.wikipedia.org/wiki/Zion

http://de.wikipedia.org/wiki/Zionismus

http://de.wikipedia.org/wiki/Dormitio
Im 12. Jahrhundert errichteten die Kreuzfahrer auf den Ruinen eine Kirche unter dem Namen Sancta Maria in Monte Sion, die nach der Niederlage der Kreuzfahrer um 1200 von den muslimischen Herrschern zerstört wurde.

Allerdings habe ich nichts aus der zeit der historischen Templer gefunden.

[volfing]

Hallo Berthold!

Ich habe dasselbe Bild auf dem Titel einer italienischen Übersetzung von Jonathan Riley Smith gesehen. Hier werden die Illustrationen "Cavalieri e dama dell´ Ordine dei Templari" genannt. (Miniatura del XIV. sec.) Oxford, Bodleian Library.

Meinen Standpunkt und die entsprechenden Regeln kennst du. Sollte irgendetwas über eine "Kongregation von Templerinnen" aus dem Verborgenen auftauchen, wäre das eher Sensationell.

Aber weder die Regel, noch die Statuten, wurden für Templerinnen geschrieben. Weder die Quellen wie Wilhelm von Tyrus oder andere, noch die Sekundärliteratur des 17., 18. oder 19. Jahrhunderts erwähnt Ordensschwestern. Auch die umfangreiche Literatur zum Prozeß erwähnt Frauen mit keinem Wort.

Also eher doch ein anderer Frauenorden? Immerhin trägt die Dame unter dem weißen Mantel blaue Kleidung und auf dem Mantel ein lateinisches Kreuz!

[Bruder_Henrie]

Es gab tatsächlich Frauen im Templerorden... sogenannte Konferierte. Diese gehörten zwar nicht wirklich dem Orden an, aber immerhin durften sie ihn unterstützen. Sie waren dann so etwas wie Spender mit Titel. Diese gab es natürlich auch als männlichen Part. Aber Nonnen... das wäre mir neu.
Allerdings hatten die Hospitaliter und die Deutschherren ja auch Frauen in ihren Reihen. Eventuell hat sich der Templerorden dem ja angepasst!

[Daniel]

Berhold meinte ja auch

Original von Berthold von Krukow


"Schwesternorden der Tempelritter"

Also getrennter Orden oder nicht?

[Berthold von Krukow]

Ich denke es könnte ein extra geschaffener Orden für weibliche Angehörige der Templer gewesen sein.

DAUGHTERS OF TSION

Historically, the Daughters of Tsion (besides being a very well kept secret) were made up of the following kinds of women: sisters, mothers and spouses---even daughters of the Knights, and sometimes girlfriends or just a female friend with whom they had a purely platonic relationship.  During most of their public history the Knights were forbidden to marry and celibacy was required, the latter never seriously enforced.  As the Order grew in the mid 1100's the Knights went along with the semblance of celibacy in order to appease the Catholic Church whose endorsement they needed to survive in dark age politics. If the all-powerful church didn't approve of your work, you were a heretical order and were burned at the stake.  And besides, you couldn't survive economically, either!  They were ostensibly a monastic order and did indeed live in preceptories (monasteries) all over Europe.  Yet  according to historians and Templar experts the first Grand Master, Hugh de Payens was married to a mysterious and beautiful heiress of the Saint Clair (Scottish Sinclair) family.  See Dafoe and Butler's book, The Knights Templar Revealed, formerly titled the Templar Continuum, and required reading for our advanced Templar initiates.  The existence of "Templar nuns" was an historical fact, one is pictured below left.

(hier war dann das Bild von oben)

Soweit der Text.

Gruß Berthold

[Daniel]

Ich habs mal versucht frei zu übersetzen mit meinem Schulenglisch Sehr mysteriös der Text!

Original von Berthold von Krukow

DAUGHTERS OF TSION

Historically, the Daughters of Tsion (besides being a very well kept secret) were made up of the following kinds of women: sisters, mothers and spouses---even daughters of the Knights, and sometimes girlfriends or just a female friend with whom they had a purely platonic relationship.  During most of their public history the Knights were forbidden to marry and celibacy was required, the latter never seriously enforced.  As the Order grew in the mid 1100's the Knights went along with the semblance of celibacy in order to appease the Catholic Church whose endorsement they needed to survive in dark age politics. If the all-powerful church didn't approve of your work, you were a heretical order and were burned at the stake.  And besides, you couldn't survive economically, either!  They were ostensibly a monastic order and did indeed live in preceptories (monasteries) all over Europe.  Yet  according to historians and Templar experts the first Grand Master, Hugh de Payens was married to a mysterious and beautiful heiress of the Saint Clair (Scottish Sinclair) family.  See Dafoe and Butler's book, The Knights Templar Revealed, formerly titled the Templar Continuum, and required reading for our advanced Templar initiates.  The existence of "Templar nuns" was an historical fact, one is pictured below left.

TÖCHTER von TSION

Historisch, die Töchter von Tsion (außer, ein sehr gut behaltenes Geheimnis zu sein), wurden aus den folgenden Arten von Frauen zusammengesetzt: Schwestern, Mütter und Ehegattinnen---sogar Töchter der Ritter, und manchmal Freundinnen oder gerade eines weiblichen Freunds, mit dem sie eine rein platonische Beziehung hatten. Während des grössten Teiles ihrer öffentlichen Geschichte wurde den Ritter verboten sich zu verheiraten und den Zölibat einzuhalten,

the latter never seriously enforced
wurden nie ernsthaft eingehalten?

Weil die Ordnung Mitte der 1100er Jahre wuchs, gingen die Ritter zusammen mit dem Anschein des Zölibats, um die Katholische Kirche zu beruhigen, deren Unterstützung sie in der mittelalterlichen Politik brauchten zum überleben. Wenn die allmächtige Kirche Deine Taten  nicht schätzte, warrst du  ein Ketzer und wurdest verbrannt. Und außerdem konnten Sie nicht wirtschaftlich überleben ohne die Kriche! Sie waren scheinbar eine klösterliche Ordnung und lebten wirklich in preceptories (Kloster) überall in Europa. Und doch gemäß Historikern und Templer-Experten war der erste Großmeister Hugh de Payens mit einer mysteriösen und schönen Erbin des Heiligen Clair (schottischer Sinclair) Familie verheiratet. Sieh Dafoe, und das Buch des Butlers, Der Ritter-Templer Offenbart, betitelte früher das Templer-Kontinuum, und ein "MUSS" für jeden Templerinitiaten Die Existenz von "Templer-Nonnen" war eine historische Tatsache, einer wird unten link geschildert.

[Bruder_Henrie]

Hmmm... konnte leider in meinem Ordensverzeichniss (verfasst 1888) nichts über diesen Orden finden... sehr rätselhaft!

[volfing]

Liebe Freunde!

Da ist nichts zu finden in einem Ordensverzeichnis aus dem 19. Jahrhundert. Habt ihr euch schon die entsprechende Internetseite angeschaut?
Mit dem Suchbegriff "daughters of tsion" kommt ihr auf eine Amerikanische Prediger-Webside, unter dem Namen "Neuer Orden der Templer und der Töchter von Zion".
Diese Predigervereinigung stellt eine eigene Geschichtstheorie auf. Deshalb ist er auch so schön mysteriös. Wenn ihr dem ernsthaft in sachen historischer Templerorden nachgeht, dann könnt ihr auch den Herrn der Ringe als Historisch betrachten.

Das kann doch nicht euer Ernst sein? Weibliche Angehörige der Templer, soferne sie in ein Kloster eintraten, taten dies bei den Zisterzienserinnen. Wozu ein eigener Orden?

[Daniel]

Wir behaupten nicht  das es stimmt. Wir gehen dem nur nach...

[Berthold von Krukow]

Leider ist die Seite, von der die Abbildung der Nonne stammt nicht vollständig erhalten bzw. abgebildet.
Sonst könnte man eventuell aus dem Text etwas genaueres erfahren. Denn zumindest die Abbildung schein historischen Ursprung zusein.

Jedenfalls ist es eine interessante These. Was die Amis heute daraus machen, steht (leider wiede mal) auf einem ganz anderen Blatt. Wer keine eigene Geschichte hat, kein eigenes Land  und nicht mal eine eigene Sprache besitzt, ist nach UN-Definition nicht mal eine Nation. Da wird an der Historie gern ein wenig gebastelt.
Dennoch lohnt es sich ja solchen Hinweisen nachzugehen. Auch auf die Gefahr hin, daß sie sich am Ende als Sackgasse entpuppen.

Gruß Berthold

[Martí]

>> ...Yet according to historians and Templar experts the first Grand Master, Hugh de Payens was married to a mysterious and beautiful heiress of the Saint Clair (Scottish Sinclair) family...<<

Wer das glauben will -
Die Folgen des "Da Vinci Code" lassen grüßen... *jokely*

Ich denke, bei der oben abgebildeten Dame handelt es sich um eine Angehörige des Hospitals (Johanniterin/Malteserin/Hospitaliterin)!
Ein Templerkreuz trägt diese Dame ganz gewiss nicht auf dem Umhang  -

Martí

[Bruder_Henrie]

Ich kenne allerdings auch Abbildungen, auf denen Templer ebenfalls nur ein einfaches Balkenkreuz tragen. Vieleicht trugen die Templer regional unterschiedliche Kreuze. Die Schwestern des Hospitals trugen so weit ich weiß schwarze oder braune Gewänder. Die spekulation über Frauen im Templerorden würde ich trotz allem nicht einfach von der Hand weisen, da ja auch die anderen Ritterorden Frauen in ihren Reihen zuließen (zumindest im Krankenpflegebereich). Die Templer besaßen immerhin eigene Hospitale und die Krankenpflege wurde im Mittelalter hauptsächlich als Frauenaufgabe betrachtet (Außnahmen waren Ärzte und einige Heiler). Daher könnte ich mir Frauen zumindest als Pflegerinnen iin einem Templerspital vorstellen...

Gruß

Bruder Henrie