Birett als Templer?

[Heinrich von Hohenfels]

Ja, das Hausgewand der Ritter konnte auch schwarz oder braun sein.

Es gibt genau zwei Bildbelege, dass das Hausgewand auch braun oder schwarz war. (Zumindest kenne ich nur die Beiden.)

1. das Schachbuch von König Alfonso X. (Siehe den Link oben).
(Ich war am Anfang auch skeptisch, weil die Herren Templer Schach spielen, aber in dem Buch spielt JEDER Schach.)

2. Der Steinsarg in Villalcazar de Sirga. Ganz klar dort zu sehen, schwarze Kutte, weisser Mantel.

Weiterhin muss man nur in die Ordensregel schauen:

Sinngemäß steht in Artikel 17 (fr. Regel), dass die Gewänder weiss, schwarz oder braun sein sollen.
Dass sie einfarbig sein sollen, bedeutet nicht, dass alle Kleider von der selben Farbe sein sollen, sondern ein Kleidungsstück soll nicht mehrfarbig sein.

In einem anderen Artikel steht dann, dass die dienenden Brüder keine weissen Gewänder tragen dürfen, daraus ergibt sich, dass die nur schwarz oder braun getragen haben.

Die gleiche Regel findet man auch beim Deutschen Orden, dort heisst es, dass die Kleider von klerikaler Farbe sein sollen.  Für den DO gibt es dann mehrere Bildbelege, dass das Hausgewand der Ritter auch schwarz war.

Gruß Heinrich

[Benedikt von Söllbach]

Es gibt genau zwei Bildbelege [...]

Ich habe noch ein Bild von einem Dienenden Bruder als Komthur, er trägt schwarzen Mantel sowie eine Braune Tunika, unter der eine Braune Cotta hervorlugt. Cotta und Tunika haben den gleichen Farbton. (Capbreu d' Argles, ca. 1280)
[edit ] Hier die mir bekannten Abbildungen: Templerabbildungen

In einem anderen Artikel steht dann, dass die dienenden Brüder keine weissen Gewänder tragen dürfen, daraus ergibt sich, dass die nur schwarz oder braun getragen haben.

Ich dachte, das gelte nur für den Mantel? Zumindest bezieht sich dieser Artikel (meinst du 141?) nur auf den Mantel und den Waffenrock. Auch bei Upton-Ward ist von "Habit" (=Mantel, nicht Kutte) die Rede.
Demnach könnte die Tunika auch aus weißer wolle sein, oder?


ABER: Wir schweifen Massiv vom Thema "Kopfbedeckung bei den Brüdern" ab.

[Heinrich von Hohenfels]

Bei den zwei Bildbelegen meinte ich die, auf denen man Ritter mit dunklen Kutten/Tuniken sehen kann.

Ich meine Artikel 68.

Am Ende steht dass die dienenden Brüder und die Knappen schwarze Gewänder (Robes bei Frau Upton-Ward) bekommen sollen.

Wenn es keine schwarzen gibt, dann andere aus billigen groben Stoffen, von dunkler Farbe, wie dieses bure (rostbraun).

Ergo, keine weissen Tuniken für dienende Brüder.

Gruß Heinrich

P.S.: zwei von den Bildern kommen mir ziemlich bekannt vor.
Zaunpfahl - winke - winke

und stimmt wir weichen vom Thema ab, aber auf den Bildern sieht man ja diese so genannte Biretta, wo wir wieder beim Thema wären.

[Benedikt von Söllbach]

Ach, Artikel 68 meinst du. Richtig.

Deine Bilder aus Villalcazar sind eine echte Bereicherung für die Szene, finde ich.
zumindest ich fand sie sehr inspirierend.

[Thomas, der Verwalter]

Seit gegrüßt Brüder

Mal eine Eingebung von mir: Kann es sich bei den "Barett´s nicht auch um Polsterungen für unter den Helm handeln? Die Barett´s auf den Bildern kommen mir alle sehr groß vor.

[Benedikt von Söllbach]

Auf Abbildungen von in zivil gekleideten Brüdern?

[Thomas, der Verwalter]

Warum nicht auch in Zivil? Die Haube tauscht doch auch auf den Bildern auf?
Warum also nicht die Polsterung als Kopfbedeckung/Barett?

[Benedikt von Söllbach]

Warum trägst du deinen Schlafanzug nicht auch zum Abendball?

Im Ernst: das wird doch schon alleine durch die Faltenwerfung der Kopfbedeckungen ausgeschlossen, die Falten deuten auf eine weiche Kopfbedeckung hin, viel zu weich als dass sie zur Unterstützung des Helmes zu gebrauchen wäre.
Außerdem wird die Polsterhaube in der Ordensregel separat erwähnt.

[Benedikt von Söllbach]

So, Dank Sareth haben wir nun eine interessante Abbildung:
Nach Anke's Aussage im Lexikon handelt es sich um die Ordensgründer, also Ritter:

"Hugues de Payens und ein Gefährte vor König Baudoin II. Miniatur aus einer Handschrift der "Historia rerum in partibus transmarinis gestarum" des Wilhelm von Tyrus, 13. Jh."

Wilhelm lebte von 1130-1186 und begann um 1170 mit seinem "Geschichte der Kreuzfahrerstaaten" (obiges Werk)  und gilt als wichtiger Geschichtsschreiber.
@Anke: Wie kommst du auf das 13. Jhd als Datierung? Stammt das Bild aus einer Abschrift?

Spannend in diesem Zusammenhang finde ich, dass die Brüder braune Mäntel tragen - und braune Tuniken, wie auf den anderen Abbildunen ebenfalls. Die Kopfbedeckung sieht aus wie eine einfache Kappe, interessant sind auch die Mäntel. Hier sehen wir außerdem den Ledergürtel, mit dem die Tunika gegürtet wurde!

[Sareth]

Ja, die Handschrift stammt aus dem 13. Jh. und es ist offenbar eine französische Übersetzung, wie man hier sehen kann:

ich habe das Bild ja kopiert und den Text dazu....obwohl ich natürlich nicht hundertprozentig sicher bin...ob ich den Text woanders herhabe. Eher aber nicht.

Auf jeden Fall 13. Jh. die HS. Liegt in der Bibl. Nationale in Paris, wie ich unterdessen raus habe.  Weiß aber noch  nicht die Manuskriptnummer.

Warum die braune Mäntel tragen ? Hm...der Orden war ja noch nicht gegründet zu der Zeit, und es gab auch noch kein Ordensgewand. Sie tragen so ein einfaches Büßergewand, in braun, mit dem Kreuz als Zeichen der Kreuzfahrer...

[Benedikt von Söllbach]

Auf jeden Fall 13. Jh. die HS. Liegt in der Bibl. Nationale in Paris, wie ich unterdessen raus habe. Weiß aber noch nicht die Manuskriptnummer.

Woraus ziehst du den Schluss, das es das 13. Jhd ist?
Das bedingt, dass die Handschrift eine spätere Kopie ist oder das Bild nachträglich eingefügt wurde, denn Tyrus starb ende des 12. Jhds, kann die Handschrift also nicht im 13. angefertigt haben.

[Sareth]

Die HS mit der Geschichte der Kreuzzüge von Wilhelm von Tyrus wurde x-mal kopiert und übersetzt.
Diese Handschrift ist NICHT das Original, das ja auch auf Latein verfasst wurde, sondern eine der vielen Kopien.

[Benedikt von Söllbach]

Gut, das war genau das, was ich wissen wollte
Danke! Bitte lass uns wissen, wenn du näheres zur Datierung erfährst.

[Benedikt von Söllbach]

Sareth, gibts schon was neues wegen der Datierung oder der genauen Quellenangabe?

[Goeffrey]

Vielleicht kann ja auch das helfen...

Bei den Johannitern war es so dass die Bundhaube (sofern nicht Priesterbruder) weiß, Kappe weiß und/oder Barett schwarz vorgeschrieben war. Aber der Schnitt war nicht vorgeschrieben, sondern änderte sich (ebenso wie die Gewandung), je nach Schnitt der neusten Mode. Auch dass die Gewandung zwischen den Brüdern in Jerusalem und denen in zB Paris die gleiche vom Schnitt her war, ist auszuschliessen...

Also warum sollte es bei den Templern nicht anders gewesen sein? Solange die Hütte nicht zu prunkvoll waren...

Dazu ein paar Bilder von den Ordenbrüdern aus den versch. Jhr.:

1483, Bibliotheque nationale de France
Man sieht den Grossmeister Pierre d`Aubusson (1476-1503)

1798, Bridgeman Art Library



 *smoky*