Kleinst möglicher Titel als Vorraussetzung für Ordensritter ?

[Ralph zur Starkenburg]

Etliche Dokumente sind aber nun leider mal nicht alle. Und die bräuchte man schon um diese Frage eindeutig klären zu können. Denn nur wenn man alle Mitglieder (mit echtem Namen usw.) dokumentiert vorliegen hat kann man gewisse Dinge ausschliessen. Oder?

Aber ich sehe das ganz genauso wie Du das es sowas wie eine "Grundvoraussetzung" in diesem Punkt nicht gegeben hat.

@Bruder Alexander
Was bezweckst Du eigentlich mit dieser Information?

[Benedikt von Söllbach]

Klar, Bruder Ralph, bedeuten "etliche Dokumente", dass man Gefahr läuft, keine "Exoten" zu finden. Es kommt auf die Masse der Namen an, die man hat, hieraus kann man ab einer bestimmten Menge einen Statistisch signifikanten Wert ableiten. ALLE Dokumente wird man schon desshalb niemals vorliegen haben, weil viele schlicht und ergreifend nicht mehr erhalten sind.

Ich kann hierzu leider keine Aussage machen, weil ich selber nur ganz wenige (namentlich die Auflistung in den französischen Prozessakten) eingesehen habe. Vielleicht weiß Heinrich von Hohenfels mehr hierzu.

[Ralph zur Starkenburg]

Nur Prozessakten wären zuwenig für sowas. Wie gesagt man bräuchte alle Mitgliedertabellen seit beginn und bis zum Ende des Ordens. Dann müsste man den Lebenslauf der einzelnen recherchieren (was die zu diesem Zeitpunkt für einen "echten" Stand hatten usw.). Und die "Masse" wirste niemals finden da solche Dokumente ja nicht zentral gelagert sind und die meisten davon wirds wohl schon garnicht mehr geben.

Dann mal fröhliches recherchieren Bruder Alexander ;-)

[Benedikt von Söllbach]

Nur Prozessakten wären zuwenig für sowas. Wie gesagt man bräuchte alle Mitgliedertabellen seit beginn und bis zum Ende des Ordens. Dann müsste man den Lebenslauf der einzelnen recherchieren (was die zu diesem Zeitpunkt für einen "echten" Stand hatten usw.).

Das wäre der sicherste Weg zu einer fundierten Aussage. Allerdigs wird das wohl mehr als eine Lebensaufgabe sein.
Was meinst du mit "echter stand"?

Ob eine Betrachtung der Mitglieder über die ganze Zeit des Ordens sinnvoll ist, wage ich zu bezweifeln, da, wie in den Regeln nachweisbar ist, sich die Aufnahmepraktiken durchaus geändert haben kann und wird.
Sinnvoller erscheint mir eine Eingenzung auf eine bestimmte Periode. Mit den Prozessakten steht ein umfangreiches Register zur Verfügung, da dort sehr viele Leute drin stehen, die zumindest für das Ende des Ordens ein Bild liefern können.

[Alexander von Reutlingen]

Zunächst bedanke ich mich bei allen Brüdern für ihre Mithilfe. Der Grund für meine Frage ist ein persönliches Problem im Zusammenhang mit der Darstellung, näheres möchte ich nicht öffentlich erklären - ich stehe aber über PN gern Rede und Antwort.

Meine Frage ist beantwortet :-)

[Ralph zur Starkenburg]

Mit "echtem Stand" meinte ich ob damals Mundpropaganda ausreichte (so nach dem  Motto jeder kennt jeden) oder ob man quasi so eine Art Lebensaluf oder eine Urkunde vorweisen musste - Ähnlich einem Personalausweis - Sonst hätte ja jeder behaupten können er ist der Ritter "von was weiss ich" ;-)

Mit einer bestimmten Periode, da haste recht. Das würde zumindest einen groben Überblick bieten. Vielleicht sollte man da wirklich wie Du schreibst das Ende des Ordens nehmen, da hier wohl die meisten Unterlagen vorhanden sein könnten.

@Bruder Alexander
Keine Ursache, dafür gibts ja das Forum *zwinker*. Ui ein persönliches Problem? Wenn wir Dir da vielleicht anders helfen können meld Dich einfach per PN, ok?

Gott schütze euch alle werte Brüder
RzS

Dieser Thread hier ist ein gutes Beispiel dafür das wir alle miteinander durchaus gut und (fast) ohne grössere Abschweifungen vom Thema diskutieren können..ich bin echt angenehm beeindruckt, zumal wir alle dazu beigetragen haben unserem Bruder bei seiner Frage zu helfen :-)