Redewendung Pax Vobiscum

[christoph d`Avant]

Jeder kennts, jeder benutzt es.... aber woher kommt es ??

Pax Vobiscum -> eine Szenenredewendung oder nicht ?

im Net findet man darüber eigentlich gar nix.......
deshalb hatte ich mich an das Benediktinerkloster Maria Laach gewendet.

Von denen habe ich dann was ganz interessantes bekommen:

(leider kann ichs im Moment nur aus dem Gedächtniss wiedergeben, da ich das Original im Moment nicht zur Hand habe)

die Floskel Pax Vobiscum, wurde nur an das Volk gerichtet, nicht jedoch an eine einzige Person.
.. sie wurde nur im Zusammenhang mit einem Gottesdienst verwendet.
.. sie durfte nur von einem Bischof benutzt werden.
.. erst nachdem mind. 3 Tage zuvor ein Gebet gebetet wurde (muss ich nochma nachschauen), durfte sie benutzt werden.

[Fabianus]

Salve!

Hm, interessant zu hören! Für Lateiner müsste eg schon klar gewesen sein, dass Pax Vobiscum nur mehrere Leute anreden kann, weil Vobiscum "mit euch" heißt; richtig wäre Pax Tecum, also Friede mit dir.
Die Verbindung mit dem Gottesdienst ist ja noch logisch, aber gibt es noch eine Begründung für die beiden anderen Stichpunkte?

Pax Tecum ;-)
Fabianus

[Benedikt von Söllbach]

Wie siehts mit "Dominus Tecum" aus?
Ich habe das leider auch nur vom hörensagen, wäre cool, wenn du da diesbezüglich nochmal nachfragen könntest.

[Stephanus von Langobard]

Original von Fabianus
Salve!

Hm, interessant zu hören! Für Lateiner müsste eg schon klar gewesen sein, dass Pax Vobiscum nur mehrere Leute anreden kann, weil Vobiscum "mit euch" heißt; richtig wäre Pax Tecum, also Friede mit dir.
Die Verbindung mit dem Gottesdienst ist ja noch logisch, aber gibt es noch eine Begründung für die beiden anderen Stichpunkte?

Pax Tecum ;-)
Fabianus

Ich bin eher der Meinung,  dass man mit dem Plural die Höflichkeits oder Authorität (Pluralis Maiestatis) ausdrücken will. Also muss das nciht unbedingt sein, dass man damit nur mehrere Leute anreden wollte.

[Benedikt von Söllbach]

Meines Wissens kahm das geihrze und geeuchze erst in der Renaissance auf.
(Stand irgenwo in den Weiten von Tempus-vivit)

[Alesandro von Hainichen]

Weisst du noch wo?

[Benedikt von Söllbach]

Leider nein, ich konnte es auf die schnelle ben auch nicht finden. Aber dass ich es gelesen habe, da bin ich mir ziemlich sicher.

[Fabianus]

Ja, das steht auch irgendwo hier im Forum. Der Pluralis Maiestatis ist nicht durch Textquellen gesichert, soweit ich weiß (Fürs HoMi).

[Stephanus von Langobard]

Original von Benedikt von Söllbach
Meines Wissens kahm das geihrze und geeuchze erst in der Renaissance auf.
(Stand irgenwo in den Weiten von Tempus-vivit)

Der eigentliche pluralis maiestatis („Wir von Gottes Gnaden &c. geruhen...“), der nicht mit dem pluralis modestiae verwechselt werden darf, „läßt sich erst in den kaiserlichen Edikten und päpstlichen Dekreten des 5. Jahrh. n. Chr. nachweisen“ (Cf. Kühner/Stegmann, Ausf. Gramm. d. lat. Spr., Tl. II, Bd. 1, S. 83).
Beispiel aus dem Corpus Iuris (Prooemium des Kaisers Iustinian, 6. Jh. n. Chr., zu den Institutiones):

Cumque hoc Deo propitio peractum est, Triboniano, viro magnifico, magistro et ex quaestore sacri palatii nostri, nec non Theophilo et Dorotheo, viris illustribus, antecessoribus, quorum omnium sollertiam et legum scientiam et circa nostras iussiones fidem iam ex multis rerum argumentis accepimus, convocatis, specialiter mandavimus ut nostra auctoritate nostrisque suasionibus componant Institutiones

[christoph d`Avant]

dominus tecum, is auch aus dem Messgebrauch entnommen;
"der herr sei mit dir",
das sagst man ja heute noch in der Kirche/Messe.

...
rein vom Prinizip, is die Diskussion, ob Pluralis Maiestatis verwendet wurde oder nicht hinfällig, da man wie schon gesagt das ganze nur bei einer Messe benutzt wurde und dann auch nur vom Bischof.

...gut ok, Ausnahme bestätigt die Regel, denn:
wenn nun eine Messe abgehalten wurde, bei dem nur eine adlige Person anwesend war, dann wäre ...................


PS:
ich hol die Quelle nochma zur Hand und tippse dann ab

[Daniel]

Also kann man sagen, dass die Gebrüßung Pax vobiscum / Tecum eine Art Marktsprech der Szene ist?
Ich hab es sowieso bisher so gehalten, dass ich Latein vermeide, weil ich einen einfachen dienenden Bruder darstelle, der wie die meisten auf dem Gebiet ungebildet ist. Ich finde es einfach unpassend den Eindruck zu vermitteln im Mittelalter hätte jeder Mönch Lesen und Schreiben gekonnte und jeder konnte Latein. Dafür haben die Templer einfach aus zu unterschiedlichen Bevölkerungsschichten rekrutiert. Denn wie lautet die Regel was Vorraussetzung ist um in den Orden aufgenommen zu werden? Keine Silbe von Lesen doer Schrieben. Vielmehr sollte man schon Mannhaft sein und kämpfen können.

Gruß
Daniel

[Benedikt von Söllbach]

Wie begrüßte man sich dann im Mittelalter untereinander? sagte man einfach "Guten Tag, Bruder?"

[Thoralf von Lucene]

Warum nicht, da man seinem Gegenüber etwas gutes wünscht. Des Weiteren gibt es auch noch " Gott zum gruße" Grüß Gott" ect. Was wieder passen würde, da die Leute damals streng gläubig waren.
Wer einmal Latein spricht, der sollte diese Sprache auch perfekt benutzen können, da es sich sonst lächerlich anhörte. -Meine Meinung-

[christoph d`Avant]

ich seh das ganze nun etwas kritischer,
pax vobiscum auf nem markt / szene zu sagen, is ehr "anmaßend"

....

was spricht gegen "guten tag"

oder grueß gott ?


..
sicherheitshalber mache ich mich da nochma schlau, hab da ja so meine Quellen hahaha


gruß
 *headbangl*

[Neithan]

@Benedikt sprichst du von Mönchen wie es Zisterzienser und Benediktiner waren oder beziehst du deine Aussage das Mönche im Mittelalter nicht lesen und schreiben konnten auf die Templer?
Sollte ersteres der Fall sein irrst du dich denn jeder Mönch musste lesen nd schreiben können da er sonst die arbeiten die im Kloster anfielen nicht bewältigen konnte.
gruß Neithan