Sergent

[Benedikt von Söllbach]

@Siegfried: genau das habe ich doch gesagt?

Demnach ist es schon warscheinlich, dass auf der Kutte kein Kreuz ist

[Siegfried von Eppstein]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil das hatte ich übersehen

 *pope*

Gruß Siegfried

[Fabianus]

@ beni,

nein das genaue datum, ab wann das tazenkreuz im orden allgemein verbreitet war weiß ich leider nicht. Es gibt jedoch eine Abbildung aus dem ausgehenden 12. Jh, die vermutl einen Templer darstellt- der ein Tatzenkreuz trägt. Ich schau mal ob ich sie im netz finde!

Edit:
Hier das Bild:

Die Miniatur entstand mWn gegen Ende des 12. Jh.

Gruß,
Fabianus

PS.: Interessant ist auch, das der Wapenroc seitlich geschnürt ist..

[Benedikt von Söllbach]

Hier nochmal ein auszug aus der Ordensregel des Hospitals:

XIX. Das Tragen des Kreuzes auf der Kleidung
(1) Weiterhin sollen alle Brüder in allen Häusern, die sich jetzt oder später Gott und dem heiligen Spital zu Jerusalem weihen, (sollen) Kreuze auf ihrer Brust, an den Umhängen und an den Mänteln zu Ehren unseres Herrn (und) Gottes tragen,
(2) daß Gott um des gleichen Zeichens willen, des Glaubens, der Werke und des Gehorsams uns behüte und vor des Teufels Gewalt in dieser und der künftigen Welt uns beschirme an Seele und Leib zusammen mit allen Christenmenschen, die uns Wohltaten spenden. Amen.

Anzumerken ist, dass die Hospitaler in der Anfangszeit in Kutte kämpften, das Kreuz also auf der Kutte zu tragen war.
Da sie ja auch Elemente der Templer in die Regel mit aufgenommen haben, wäre es doch denkbar, dass sie ein "ungeschriebenes Faktum" in ihre Regel mitaufgenommen haben, also das mit dem Kreuz auf der Kutte von den Tempelbrüdern abgeschaut haben?

[Benedikt von Söllbach]

Hallo, ich habe etwas interessantes neues herausgefunden.
Im Osprey "Templer" ist eineAbbildung aus dem Manuskript über "King Alfonso X of Castile's Libro de Ajedrez, dados y tables". (Osprey "Knight Templar", Seite 26)
Dort sind zwei Ordensritter beim Schachspiel abgebildet. Das Bild datiert wohl irgendwann um 1250+, da der König 1221 geboren wurde.
Alle die Spanisch verstehen, könnten versuchen das Bild aus der "Biblioteca del Monasterio de El Escorial" zu finden. Unter Deutsch-/Englischsprachiger Recherche konnte ich im Netz leider nichts finden.

Jedenfalls haben diese beiden Ritter dunkle (schwarze oder braune) Kutten mit Kapuze, dunkle religiöse Kopfbedeckung und weiße Mäntel mit Tatzenkreuz (Handgroß) auf der Linken Brust (nicht Schulter).

Trugen vielleicht alle Brüder dunkle Kutten OHNE Kreuz (da der Umhang (nicht Cappa, die für Reisen dient) wohl immer getragen wurde)?
Der Klassenunterschied zu den dienenden wäre dann nur der weisse Umhang, das Kreuz auf der Kutte wäre damit obsolet. (was sich auch mit den bildern in San Bevignate deckt)

Wie denkt ihr darüber?

[Benedikt von Söllbach]

Trugen vielleicht alle Brüder dunkle Kutten OHNE Kreuz (da der Umhang (nicht Cappa, die für Reisen dient) wohl immer getragen wurde)?
Der Klassenunterschied zu den dienenden wäre dann nur der weisse Umhang, das Kreuz auf der Kutte wäre damit obsolet. (was sich auch mit den bildern in San Bevignate deckt)

Hm, kann es sein, dass es sich bei den abgebildeten Brüdern um einen anderen Orden handelt? Gab es andere Orden mit weissem Mantel und schwarzer Kutte, oder sind das tatsächlich Tempelbrüder?

[Matthias Rehm]

Glaube ich kaum, aber man sollte nicht vergessen, dass es auch lokale Unterschiede gab. Speziell ide iberischen Ritter hatte eine sehr geringe Unterstützung durch den Gesamtorden und somit könnten sich das nationale Eigenheiten stärker herausgebildet haben, als anderswo.

Gruß
Matthias