Autor Thema: Freizeit Gewand der Templer  (Gelesen 19072 mal)

Gebuin

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Freizeit Gewand der Templer
« am: 10. Februar 2003, 03:29:28 »
Nun ich frage mich grad was trugen die Brüder eigendlich wenn sie mal nicht in Rüstung usw. waren ???

Man sieht ja auf Märkten viele RITTER  die einfach in normalen Wappenrock mit nem Piratenhemd rumrennen und einen auf König vm Markt machen, ihr wisst was ich mein.

Nun ich habe ein Paar Bilder gefunden wo etwas abgebildet ist, was meint ihr dazu ???

Oder weis weis wer nach den Ordensregeln was man trug und wie es aussah ???

Hier mal links zu den 3 Bildern

http://www.templer-netzwerk.de/forum/images/div/2.jpg

http://www.templer-netzwerk.de/forum/images/div/1a.jpg

http://www.templer-netzwerk.de/forum/images/div/3.gif

Was meint Ihr dazu ???

Heinrich von Hohenfels

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #1 am: 10. Februar 2003, 18:29:50 »
zu Bild 1:

Mal abgesehen, dass diese Kreuze nicht belegt sind, dürfte der rechts der "Freiteitkleidung" entsprechen.

zu Bild 2:

abgesehen, davon, dass das Kreuz recht und nicht links ist, kommt das doch gut hin.

zu Bild 3:

Noch das Tatzenkreuz auf Brust und auf Mantel und dann passts, wer stellt schon nen Templer vor 1147 dar ? (Obwohl wäre auch mal was)

Ich finde halt, dass die Mönchskutten-Gugel-Mantel-kombination bequem ist. Kann man auch mal ohne Bruche und Beinlinge tragen.

Gruß Heiko


Gebuin

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #2 am: 10. Februar 2003, 20:28:04 »
Also ich finde so mönchskutten auch sehr bequem vorallem im sommer ist es schön luftig und wie gesagt man brauch keine beinlinge dazu.

Nun aber wie wollen wir die halten eher Bild 1 mit den ausladenden ärmeln.

oder eher das 3 Bild was eher an Mönche erinnert halt mit kreutz.

Was meint Ihr.

Heinrich von Hohenfels

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #3 am: 11. Februar 2003, 13:58:31 »
Also ich wäre für Bild 3, halt mit einer Gugel anstatt die Kapuze am Mantel, dann kann man die Kapuze auch mal so anziehen.

Gruß Heiko


Isabella1192

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #4 am: 11. Februar 2003, 21:49:19 »
@Gebuin
Darf ich auch was dazu sagen??

Also ich finde eigentl. Bild 3 am passenden oder bei Bild 1 rechts ...
Es sieht für "Freizeit" sehr angenehm aus ...

Gebuin

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #5 am: 11. Februar 2003, 21:54:10 »
Also sagen wirs mal kurzum

Machen wir n weises mönchsgewand mit nem kreutz mantel mit kreutz und ne weise gugel

aber ok wegen gugel mit oder ohne zipfel ???

Gebuin

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #6 am: 11. Februar 2003, 23:55:38 »
Ahh da hab ich was auf Pepe´s Webseite gefunden also so in der art könnte mans ja machen, normales mönchskostüm und dann gugel und an heisen tagen strohhut dazu.

Was meinst Ihr (auch mal den Hunolsteiner dazu befrag)

http://mitglied.lycos.de/VogtvonHunolstein/homepage1/images/Nohfelden02/Mit%20und%20ohne%20Gewand.jpg

Dietrich zu Veynau

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #7 am: 16. Februar 2003, 23:47:23 »
Für Ritter mag das alles irgenwie in Frage kommen , aber wie sah der dienende Bruder aus?
Ich schätze , eine einfache Tunika mit Gürtel und leichtem schuhwerk reicht da voll aus.
Abends den Mantel dazu , Gugel ist zwar OK aber bitte ohne lange Spitze!
Der HErr stellt uns jeden Tag eine neue Aufgabe !

Gebuin

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #8 am: 17. Februar 2003, 10:01:52 »
@Dietrich da machen wir n neuen Thread am Besten ;)

Gast

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #9 am: 16. Mai 2003, 19:40:43 »
Ich bin mir nicht so sicher ob die Gewaender die "in der Freizeit" getragen wurden wirklich alle weiss waren. Ich hab ein paar Abbildungen auf denen Templer durchaus rote oder blaue Gewaender tragen. Wen es interessiert dem kann ich die Bilder gern einscannen und mailen.

Gebuin

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #10 am: 16. Mai 2003, 19:44:34 »
Gerne Gal sende sie mir an forum@templer-netzwerk.de

Achja hab mir al eins Schneidern lassen nach dem was wir hier so geredet haben bin al aufs ergebnis gespannt.

Giraut le Noir

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #11 am: 16. Mai 2003, 19:54:48 »
P.V.!
Zur ´Freizeitkleidung`.
Dazu besagen die Quellen eigentlich recht deutliche Dinge, zumindest was die Ritter (einschließlich Ordensritter) in Outremer anging: es dürfte eine weitgehende Anpassung an dortige Kleidungsgewohnheiten stattgefunden haben. Auch was Materialien und Farben der Kleidung anging. Die teils wütenden Proteste, die durch die strikten Ordensregeln durchschimmern und solche Kleidung als verboten bezeichnen, deuten eher darauf hin, dass dem so war, als dass man daraus schließen könnte, es sei anders gewesen.
Für die persönliche Darstellung mag es eventuell eine gute Idee sein, sehr genau zu überlegen, ob man einen Ordensangehörigen in Europa oder im Heiligen Land darstellen möchte, sowie, in letzterem Falle, ob man erst neu dort ist, oder ein residenter Adliger ist. In letzterem Falle geht durchaus ein Seidenkaftan, sogar mit Turban! Zugegeben, dies entspricht nicht gerade den gängigen Klischees, und man sollte etwas vorsichtig sein, wenn zu viele mit derart praktischen Klamotten rumrennen, aber belegt ist das allemal mehr als Tragen von Uniformierung auch im Privatleben.
Wie so oft: es kommt ganz daruf an, was man darstellt und vor allen Dingen auch, wo und wann die Persona angesiedelt ist.
euer Diener
Giraut

Heinrich von Hohenfels

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #12 am: 19. Mai 2003, 16:08:48 »
Aus Artikel 17 der Ordensregel:

Wir ordnen an, dass all Gewänder der Brüder von einer Farbe seien, d.h. weiss oder schwarz oder dunkelbraun.

@Giraut

Nenn mal bitte die Quellen, die was anderes sagen.

Gruß

Heinrich von Hohenfels




Giraut le Noir

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #13 am: 20. Mai 2003, 01:15:09 »
Pax vobiscum!
Nun, man wird schwerlich ein ´Quelle` finden, die etwa schriftlich besagen würde, dass die Regel zu den Gewandfarben (bzw dem Tragen farbloser ) Gewänder nur deswegen eingeführt wurde, um die Ordensritter von den Einheimischen überhaupt unterscheiden zu können, weil die Ordensritter im Heiligen Land die dortigen Kleidungsgewohnheiten angenommen haben. Man muss hier schon geschichts- und textkritisch zB die Regel hinterfragen und untersuchen, aus welchem Grunde jene Regel eingeführt wurde. Interessant ist dabei ja, dass gerade die Nicht-Farben (im heraldischen Sinne) weiß, schwarz und braun angeführt sind.
Hierbei sind auch Schilderungen von Reisenden wichtig, sowohl von christlicher wie muslimischer Seite. Pardon, jetzt genaue Quellenangaben zu machen, fällt mir schwer, weil das Thema halt doch seeeeehr umfangreich ist und zumindest für mich als abgehakt rangiert (sprich: ist bewiesen, brauche ich nicht mehr ständig neu zu tun :D ). Noch mal kurz: es kann wohl davon ausgegangen werden, dass christliche Ritter, einschließlich Ordensritter, die in Outremer lebten, dortige Kleidungsgewohnheiten angenommen hatten, wie auch andere Sitten und Gebräuche. Hier sind insbesondere auch die Templer zu erwähnen, die in ihren Kreisen eine große Anzahl u.a. von des Arabischen Kundigen hatten, mit einheimischen militärischen Gruppen und Einzelpersonen kooperierten und von der Geschichtsschreibung unzweifelhaft als - wenn auch kriegsbedingte- Mittler zwischen islamischer und christlicher Welt angesehen werden.
Ich will das jetzt nicht allzusehr thematisieren. Wir kennen uns noch nicht persönlich und es könnte schnell ein falscher Eindruck entstehen. Weder beharre ich auf meiner Ansicht, noch mache ich diese anderen Leuten zur Vorschrift. Wer zu anderen Schlüssen kommt oder generell einen anderen Ansatz zum Thema hat, ist deswegen nicht weniger mein Freund *g* .
Mir ist es nur wichtig, zu betonen, dass die standardisierte ´Templeruniform` nicht zwangsläufig das ist, was auch tatsächlich ständig und stets von jedem einzelnen Templer getragen wurde. (Auch heute noch ist es eher die Regel, dass zB Soldaten im Einsatz ihre Ausrüstung mit privat beschafftem Gerät abändern).  Zudem sollte bei der Darstellung eines Templers m.E. auf das allzu häufige Nutzen dieser Ausnahmen (zB Kaftan + Turban als Gewand) eher verzichtet werden.
Auch ich bin der Ansicht, dass die Standardkleidung mit gewissen Varianten (mal Kapuze, mal Gugel, je nachdem) sicherlich die beste und optisch gelungenste Grundlage für eine Templergewandung darstellt.
Für den alltäglichen Gebrauch, insb. auch bei Zelttreffen, mag aber eine schlichte braune Tunika (die mittelalterlichen 501s *g*) auch für nen Templer das geeignete Gewand beim Holzhacken, Wasserholen, Kochen etc sein. Ich denke, da sollte man auch Vernunft walten lassen.

Uff, das war nu aber lang!

euer Diener
Giraut

Heinrich von Hohenfels

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Freizeit Gewand der Templer
« Antwort #14 am: 20. Mai 2003, 10:08:45 »
Ich sage ja nix gegen Kaftan und Turban.
Aber wenn die schon im 12. Jahrhundert festgelegt haben, dass die Vollritter in weiss gekleidet waren, dann sind sie bestimmt nicht in rot, blau oder sonst was rumgelaufen.
Die Farbgebung ist vorgeschrieben, genauso wie vorgeschrieben ist, dass die Gewänder nicht edel sein dürfen, also vergiss das mit der Seide.
Schon die Baumwolle ist protzig.