Autor Thema: Waffenrock, Kettenhemd, etc.  (Gelesen 13212 mal)

Lancelot Graf von Rothenfels

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« Antwort #15 am: 07. Januar 2009, 09:54:17 »
Nochmals zu den Kettenhemden und den Fäustlingen in der Zeit um 1200 - 1250 :

? Kettenfäustlinge an die Kettenärmel gestrickt ?

? Kettenhaube an das Kettenhemd gestrickt oder extra ?

Wie sieht es mit der brünnierung des Helmes aus ?  Gilt dies als färben oder bemahlen ? Oder war die Brünnierung zulässig ?
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« Antwort #16 am: 07. Januar 2009, 10:35:39 »
Zitat
? Kettenfäustlinge an die Kettenärmel gestrickt ?
Bei den Ritterbrüdern ja, die Dienenden hatten Hemden ohne Fäustlinge

Zitat
? Kettenhaube an das Kettenhemd gestrickt oder extra ?
Anfang 13. Jhds in jedem Fall, erste Bildbelege für separate Hauben tauchen ab 1220 auf (z.B.: Elisabethpsalter)

Zur Brünierung gibt es keine Aussage, die Frage ist generell, ob Helme brüniert wurden. Darüber habe ich noch nirgends was gelesen, du?
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« Antwort #17 am: 07. Januar 2009, 12:08:57 »
Die Frage ist eher, ob Helme blankpoliert oder gebürstet wurden. Denn von der Herstellung der Metallplatten her, dürften diese natürlicherweise dunkel gewesen sein. Helme zu bemalen scheint, zumindest wenn man zeitgenössische Abbildungen als Aussagekräftig ansieht, bei weltlichen ERittern gängige Praxis gewesen zu sein. Bei Ordensrittern war das eigentlich nicht nötig, da diese nicht individuell erkannt werden musten.
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« Antwort #18 am: 07. Januar 2009, 13:17:42 »
Das würde also heißen, daß eine Brünierung des Helmes den Gegebenheiten des Metalles im MA näher kommt, als der Blankpolierte Helm ?!
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Benedikt von Söllbach

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« Antwort #19 am: 07. Januar 2009, 14:21:19 »
Eine Brünierung ist etwas anderes als das nichtpolieren eines Geschmiedeten Helmes. Übrigens wurden Helme in der Regel getrieben, dabei platze der Großteil der dunklen Schmiedeschicht wieder ab.
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« Antwort #20 am: 07. Januar 2009, 16:13:44 »
Es geht ja nicht um genaue Kopie sonder wie es dem Ganzen am Nächsten kommt ....
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William

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« Antwort #21 am: 07. Januar 2009, 18:04:25 »
Das "Schwarze" was nach dem Schmieden auf dem Eisen bleibt ist eine Art Schlacke aus ausgetretenem Kohlenstoff und anderen Verunreinigungen. Dies bildet zwar einen gewissen Rostschutz, ist aber weder sehr haltbar noch gleichmäßig.

Eine Brünierung bildet einen gleichmäßigen dünnen Überzug, der verhindert, das Sauerstoff das Metall zum oxidieren bringt, aber diese Schicht ist schnell zerkratzt oder einfach runtergeputzt, so das die Prozedur oft wiederholt werden mußte.

Heute haben wir chemische Kaltbrünierungen, die z.T. sehr Kratzfest und wiederstandsfähig sind, aber eben nicht "A".

Die weltlichen Helme die bemalt wurden sind zum Teil auch heute noch am besten erhalten, da es die beste Variante der Konservierung und des Sauerstoffausschlusses ist. Auch versilbern oder vergolden ist da recht gut geeignet - natürlich nicht für einen Ordensritter!

Da Eisen teuer war, wird wie auch heute in modernen Armeen, sehr viel Wert auf Pflege der Ausrüstung gelegt worden sein - wie die nun aussah bleibt spekulativ, evtl auch vom Klima abhängig.
Jedoch wenn irgendmöglich oder erlaubt wird man damals wie heute der Bemalung den Vorrang gegeben haben - aber da will ich jetzt keine Diskussion in Gang bringen, denn ich habe da keine Ahnung wie das in den Ordensregeln gehandhabt wird.

Meine Kette ist brüniert und so bleibt sie auch - bin zu faul um ständig zu entrosten und mag auch nicht immer meine Kleidung völlig einsauen, wenns mal wieder regnet! =)

Gruß

William
Ist es nicht klüger zu akzeptieren, dass man nichts Genaues weiß, als sich auf tönernen Füßen Wahrheiten aufzubauen?

Benedikt von Söllbach

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« Antwort #22 am: 07. Januar 2009, 18:16:02 »
Zitat
aber da will ich jetzt keine Diskussion in Gang bringen, denn ich habe da keine Ahnung wie das in den Ordensregeln gehandhabt wird.
Da fällt mir ein, wir hatten vor einiger Zeit eine recht interessante Diskussion über das Thema: Mittelalter allgemein » weiße Helme.
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Andreas v. Weiden

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« Antwort #23 am: 15. Januar 2009, 19:29:39 »
Gott zum Gruße,

So, neuer Versuch neues Glück!
Habe bei Verwandten nun doch weißen Wollstoff entdeckt und mir gleich einen neuen Waffenrock zurechtgeschneidert. Die Arbeit am Schwarzen Waffenrock für den Dienenden Bruder habe ich erstmal eingestellt da ich wegen Stoff und Farbwahl mittlerweile selbst unzufrieden damit bin. Bin auf eure Meinungen gespannt.

Gruß,
Andreas

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