Autor Thema: Schildbespannung  (Gelesen 8003 mal)

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Schildbespannung
« am: 10. April 2008, 11:02:21 »
Hallo,

ich habe jetzt gerade das Buch "Der mittelalterliche Reiterschild" überflogen.

So wie ich das sehe, waren die Schilde des 13. Jahrhunderts mit Rohhaut überzogen. zumindest die sogenannten Marburger Schilde.

Kennt noch jemand andere Schildfunde bzw. erhaltene Schilde des 13. Jahrhunderts, die einen anderen Überzug haben ?

Gruß Heinrich

Benedikt von Söllbach

  • Dienender Bruder
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 3.361
  • Um 1193; Freier Ritterorden der Templer/Landsberg
    • http://beni.hallinger.org/history
Schildbespannung
« Antwort #1 am: 10. April 2008, 11:45:27 »
Ich dachte, dass in dem Buch bei den Marburger Schilden eines dabei wäre, das eine Leinenbespannung hat - kann mich aber auch täuschen.
Jan Kohlmorgen schreibt von einer Pergamentbespannung, ist das das exakt gleiche Material? oder wurde Pergament im Vergleich zur rohen Haut weiterverarbeitet?
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Berthold von Krukow

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.143
    • Templer Komthurey Pommerania
Schildbespannung
« Antwort #2 am: 10. April 2008, 13:05:44 »
Ich kenn jetzt keine Belege, für Schilde mit Rohhautüberzug.
Da ich aber selber schon mal so ein Schild gebaut habe, weiß ich welche Vorteile es gegenüber der Bespannung mit Leinen hat.
Wenn die nasse Rohhaut auf dem Schild aufgebracht wird, ist sie geschmeidig und verformbar wie Stoff. Beim trocknen wird sie dann aber knochenhart und gibt dem Schild eine enorme Widerstandsfähigkeit gegen Hieb, Schnitte und sogar Pfeilbeschuß.
Pergament ist Rohhaut, die aber durch ständiges WalkenSchaben und Dehnen so dünn geworden ist, daß sie beinahe durchsichtig ist.

Gruß Berthold
Wenn wir vergessen wer wir waren, hören wir auf zu sein wer wir sind.

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Schildbespannung
« Antwort #3 am: 10. April 2008, 13:21:00 »
Ich meinte auch einen Überzug mit Pergament, dachte, dass es das gleiche wie Rohaut wäre.

In dem Buch sind auch Schilde mit Leinwandbezug beschrieben, die sind allerdings alle aus dem 14. Jahrhundert oder später.

Da kam bei mir die Frage auf, wie authentisch der Überzug mit Leinen für ds 13. Jahrhundert ist.

Niclais van Poele

  • Gast
Schildbespannung
« Antwort #4 am: 10. April 2008, 23:34:29 »
Mun ich hab mir die Schilde in Marburg im Orginal angeschaut.  Aussen sind sie alle mit Rohhaut überzogen. Innen teilweilse mit Leinen oder mit Rohhaut. Des weiteren haben alle schilde eine relativ dicke schicht Kreidegrund auf der Vorderseite.

Soviel zu den historischen Vorlagen aus Dtl.

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Schildbespannung
« Antwort #5 am: 13. April 2008, 17:09:10 »
Ja, hatte mir die Schilde auch angeschaut, allerdings nur im Schnelldurchlauf, da wir zu spät da waren.

(Zu lange die Grabplatten in der St. Elisabethkirche angeschaut).

Ich stelle mir so langsam die Frage, wie authentisch eine Leinenbespannung und wie authentisch die Randbespannung mit Rohhaut (Hundekauknochen) eigentlich ist.

Pascal de Rennard

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 173
  • Ich war Gastritter - Komturei Yben! Ansonsten Sicilo-Normanne - Mitte 13. Jhdt..
    • http://www.glanlaender.de
Schildbespannung
« Antwort #6 am: 13. April 2008, 19:31:57 »
Hallo Heiko,

wir haben uns ja schon mal darüber unterhalten.

Nachdem ich jetzt mal den Bayeuxteppich, Die Manesse und die Kreuzfahrerbib durchgeschaut habe, zudem noch die Schilde aus Marburg (Auch wenn wir wenig Zeit hatten) komme ich ebenfalls zu dem Schluß, dass unsere Rohhautränder (Oder auch Lederränder) lediglich zum Schutze unserer Mitstreiter dienen (Keine scharfe Kanten), als dass sie authentisch sind.

Ränder aus Stahl, (Eisen/Metall) an der Oberkante oder um das ganze Schild (Bayeux vereinzelt zu sehen, wenn nicht nur aufgemalt) dienen dann zum Schutz vor Hieben (Axt/Schwert) und somit der Stabilität. Es gibt ja auch noch  Abbildungen von Schilden, welche eine Metallverstrebung (Sternförmig) auf der Schildvorderseite und am Rand haben.

Nur Schilder mit Rohhautumrandung habe ich keine finden können, zumindest keine, wo man zweifelsfrei welche erkennen könnte.

Für mich bisher als Fazit: Rohhautränder nicht "A", sondern dann Metall oder nüx.

Vielleicht weiß jemand genaueres.....

Arco

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 81
    • http://www.templer-boehl.de
Schildbespannung
« Antwort #7 am: 07. Oktober 2008, 12:28:38 »
Ich kenn auch nur die aus Marburg. Hab aber keine Fotos gemacht als ich da war. Aber an was ich mich erinnern kann - ich hab keine größeren Macken gesehen.... Waren die mit schöner Bemalung nur zur Zierde und andere weniger verzierte im Einsatz? Oder haben die hohen Herren nur einfach nicht mehr so viel abbekommen?
Ich persönlich hab das mal ohne Umrandung gemacht bei ein paar Schilden.
Auch wenn dann immer einer meckert --> es funktioniert wie damals...
Bauen - benutzen - wegwerfen. *G*
Nur so als Gedankenanstoß für die, die es nicht mehr im Hinterkopf haben - der Schild ist zum wegwerfen gebaut, nicht wie bei uns für die Ewigkeit.
Wobei man hier wieder zu Grundsatzdiskussionen übergehen könnte oder einfach mal sagt: Schild Schaukampf vs. Schild für schön.
Ich glaube ich hätte keine Skrupel den Schönen zu verwenden, wir sind ja schließlich daran interessiert, wie es damals war und nicht, wie ich mit heutigem Wissen/ heutigen Mitteln einen Schild baue, der möglichst lange gegen stumpfe Waffen standhält oder der in einer Line möglichst viel Schutz bildet.
Ich sprech da aus Erfahrung - schließlich hab ich hier auch einen Schild rumstehen, der genau für mich angepasst ist (Stichwort "Tür"). Macht aber keinen Sinn für unser Hobby.

So. genug geschrieben, vll. hilfts dem ein oder anderem Neuling bei der Schildwahl (nicht SChildwall!) und vll. finden die länger eingesessenen acuh noch was Sinnvolles dran :)

Gruß Arco

Benedikt von Söllbach

  • Dienender Bruder
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 3.361
  • Um 1193; Freier Ritterorden der Templer/Landsberg
    • http://beni.hallinger.org/history
Schildbespannung
« Antwort #8 am: 07. Oktober 2008, 12:36:18 »
Noch als Ergänzung: Einige der Marburger Schilde haben eindeutige Kampfspuren.
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Arco

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 81
    • http://www.templer-boehl.de
Schildbespannung
« Antwort #9 am: 07. Oktober 2008, 12:43:29 »
Ok, danke Beni!
Hab die nicht mehr sooo genau in Erinnerung, war in meiner Zeit beim Bund, als ich in StadtAllendorf war *G*

Btw.
Es gibt schon einen Thread mit Schildbespannung... nur so nebenbei erwähnt.

@Michel le Bouc / Gebuin: Euere Eckeich will euch da nicht reinpfuschen -> vll. umkopieren?

Gruß Arco

Isobel

  • Gast
Schildbespannung
« Antwort #10 am: 07. Oktober 2008, 14:56:29 »
hier ist eine Seite, die sich mit den Schilden befasst, dort seht genau aus welchen Schichten sie bestehen.

http://wappenschild.eu/html/originale.html

Es muss also kein Leinen vom Schild gekratzt werden.  *tdance*