Ordensritter - Mönch oder doch nicht ?!

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Ich möchte hier einen Auszug einer Studie der Uni Hamburg wiedergeben die ( zwar hier den DO betreffend ) den Status des "Rittermönches" im 12.Jhdt.  historisch in Frage stellt bzw in einem anderen Licht erscheinen läßt was im Umfeld auch den Templerorden betrifft da in den Anfängen die beiden Orden ja eng miteinander verwoben waren.



............. Nicht zufällig beginnt die Regel mit den drei mönchischen Gelübden, Keuschheit, Gehorsam und Armut, die auch den Kern des Lebens in einem Ritterorden ausmachten. Zugleich werden aber auch die Unterschiede zur Welt der Mönche deutlich, wenn nach Bestimmungen über den Spitaldienst, Kleidung und Essen die militärischen Pflichten der Brüder hervorgehoben werden, die Verteidigung "gegen die Feinde des Kreuzes und des Glaubens ... mit mancherlei Waffen und in manch einer Weise", aber ohne weltlichen Schmuck.

 Die Mitglieder eines geistlichen Ritterordens waren - wie dies schon Bernhard von Clairvaux in seiner Verteidigung des Templerordens am Anfang des 12. Jahrhunderts hervorgehoben hatte - keine weltlichen Ritter mehr, sie waren aber auch noch keine Mönche.

Der oft gebrauchte Begriff der "Rittermönche" führt somit in die Irre, denn die Ritterbrüder waren Laien.

 Ihr Status ist deshalb, wie dies unlängst betont wurde, vielleicht am ehesten mit dem von Semireligiosen in Laienbruderschaften zu vergleichen, aus denen zumindest in Spanien auch Ritterorden hervorgingen.

[Heinrich von Grubenhagen]

Tag,

gibt´s dazu einen Link- ich hab´versucht, das zu "ergoogeln", wurde aber nicht fündig.

[Charles v. säbelberg]

Weehrter Lancelot,

das war ja ihrendwie klar das sie nur den Status eines Bruders und nicht der des Paters(Kleriker)hatten.So ist es ja heute in den Orden ja auch das zwischen Pater und Bruder unterschieden wird.Dafuer hatten die Templer ja die Kapläne,also fuer Messen u.s.w.Aber trotzdem sind beide Bruder und Pater Mönche.
Also ist die o.g. Studie nicht ganz korrekt,den Hospitaliter und Templer sind Mönche nur halt keine Patres,sondern Brueder(Klerische Laien)


Gott zum Grusse

Charles

[Sareth]

@Charles, so ist es.

(Bitte bitte, von wem ist diese Studie? Ich bin ja hier an der Uni Hamburg....)

In dem Büchlein "Knights Templar" von Osprey steht es leider auch nicht korrekt (eigentlich der einzige Fehler, den ich entdeckt hab )

Das Mönch-Sein ist weder an Weihegrade noch an Klausur (--->Osprey-Band) gebunden. Es gab und gibt nicht-klausurierte Orden (Jesuiten, z.b.), und trotzdem sind das Mönche, bzw. Nonnen.
Definiert sind sie durch ihre drei Gelübde: Armut, Ehelosigkeit und Gehorsam gegenüber einem Oberen, wobei ersteres verschieden ausgelegt wird.

Innerhalb der Männerorden gibt es geweihte und nichtgeweihte Mitglieder: wie Charles schon sagte, das eine sind "Brüder" und das andere "Patres" oder Priestermönche und Laienmönche (bei den Cisterciensern letzteres als Konversen bekannt).
Früher gabs ja noch mehr Weihegrade als jetzt nur noch den Diakon und Priester. Das die Priestermönche ein höheres Ansehen hatten und dies z.Teil auch wenig freundlich gegenüber den Laienmönchen aufplusterten steht auf einem anderen Blatt.

"Halbe Mönche" gibts nicht. Das ist so wie "halb schwanger"
Es sei denn, heutzutage, diese laikalen Gemeinschaften ohne Armutsgelübde, aber mit GEhorsamsverpflichtung... (----> Legionäre Christi, der 'innere Kreis')

[Lancelot Graf von Rothenfels]

(Bitte bitte, von wem ist diese Studie? Ich bin ja hier an der Uni Hamburg....)

Ist von Prof. Jürgen Sarnowsky aus dem Jahr 2005 .

Kennst du den Herrn ?


Hier der Link :

http://www1.uni-hamburg.de/Landesforschung/Literatur/Entwicklung.htm

[Sareth]

Ja, der ist Mittelalterprof. hier. Eine Kapazität eigentlich. Ich hatte ihn vor Jahren auch mal wg. Mitarbeit an meinem Templerlexikon angeschrieben, wurde aber nicht wirklich 'für voll genommen', glaube ich. Persönlich kenne ich ihn leider nicht. Werde mir nächste Woche den Link mal beäugen.

Ist furchtbar, wenn man Forscher abseits eines Lehrstuhls ist, so wie ich. Man wird einfach nicht beachtet....