Siegel

[Daniel]

Zusammenstellung von Siegeln des Ordens

[Thomas, der Verwalter]

Seit gegrüßt Brüder

Ich finde die Darstellung super. Könnte man die nicht einzeln noch etwas größer einstellen, damit man auch die Schrift besser lesen kann.

Interessant wäre auch noch zu wissen von Wem Sie verwand wurden.

[Mutter Elisabeth]

Ich glaub' nicht, dass man 700 Jahre alte Siegel besser darstellen kann...

Von wem sie verwandt wurden, sollte doch klar sein? *koppkratz*
Oder schiel' ich und das sind Siegel des Lazarusorden?

[Berthold von Krukow]

Lübste Mutter Elisabeth,
ich glaube (also bin ich) das Thomas wissen möchte, wer im Orden der Templer die jeweiligen Siegel führen durfte.
Einige Siegel überschneiden sich ja auch zeitmäßig.
Wurden die von der selben Person geführt oder waren sie von verschiedenen regionalen Ordensoberhäuptern.
Es gibt eine franzisische Seite mit diesen Siegeln. Leider ist mein französisch so rudimentär, daß ich die Seite nicht lesen kann. Aber vielleicht findet sich ja hier jemand, der diese Seite mal übersetzen kann. Vielleicht gibt die mehr Aufschluß über Ort und Benutz(er) ung der Siegel.

Liebe Grüße

Berthold

[Mutter Elisabeth]

Lübster Bruder Berthold
Meiner persönlichen Einschätzung nach wurden sicher auch in einer Komthurey/Präzeptur mal verschiedene Siegel benutzt...je nach "Einsatzgebiet", eher weltlich oder eher spirituell...*vermut*
Und ganz sicher sind in der wundervollen Auflistung von Bruder Danielus nicht einmal sämtliche verwendeten Siegel aufgeführt...
Das Siegel, z.B., das Bruder Alessandro auf seinem Ring trägt, finde ich in der Liste gar nicht..(@Alessandro: ist diss denn originol, oder GNI?)
Berthold, gib' doch mal einen Link zu der von dir erwähnten Seite, irgendwer wird hier schon französich können...

[Alesandro von Hainichen]

Da es sich bei den obigen Siegeln, meins ist das bei 1167 - 1298 das erste, um den Abdruck handelt ist meines natürlich Spiegelverkehrt. Und nein nicht GNI sondern "A" da vom Original abgegossen.

Gruß

[Gabriel von Kettenhofen]

Liebe Freunde,

Wer wissen will, wer welches Siegel benutzt hat, kann das nachlesen in:

Paul de Saint-Hilaire: "Les sceaux templièrs et leurs symboles"

erschienen 1991 bei: Éditions Pardès, Puiseaux
franz. ISBN  2-86714-110-9
ISSN: 1161-014X Collection "Sinople"

Wie schon bemerkt, ist das Buch auf Französich. Auf Deutsch gibt es so etwas Ähnliches (aber kürzer und "nur" als Abschnitt in einem Gesamtwerk über den Orden) in dem Buch von Hartwig Sippel:"Die Templer" (Näheres unter http://www.die-templer.de, Bibliographie).

Das französische Buch gibts bei der Fernleihe. Es zeigt und beschreibt 70 Siegel von hochrangigen Ordensmitgliedern, die berechtigt waren, Siegel zu haben/benutzen.. ziemlich genau, teilweise auch mit Vorder- und Rückseite. Insgesamt perfekt recherchiert, 179 Seiten.
Bloß ans Übersetzen bin ich noch nicht gekommen .
Da wartet mein Komtur auch schon drauf.

Gruß
Gabi

[Berthold von Krukow]

Auf Wunsch einer einzelnen Dame hier mal der Link zu der französischen Temlerseite.

Templersiegel

So na dann mal vor alles was Französisch kann

Gruß Bethold

[Matthias Rehm]

Hier sind noch ein paar Siegel:

http://www.die-templer.de/fakten/sieg_divers.html

Gruß
Matthias

[Berthold von Krukow]

Salve Mathias,

bei den von Dir eingestellten Siegeln finde ich interessant, daß zwei von ihnen auf 1308 datiert sind. Das gibt natürlich wieder Raum für Spekulationen.
Eigentlich wird 1307 als das Ende des ordens betrachtet, auch wenn erst 1312 offiziell aufgelöst, aber viele sind ja der Menung, daß derOrden nur noch pro forma existierte und eigentlich zerschlagen war. Die Stiftung eine Siegels spricht aber dagegen.

Gruß Berthold

[Benedikt von Söllbach]

Das liegt möglicherweise an der Datierung.
Zur fraglichen Zeit war Jahresbeginn im März.

[Matthias Rehm]

Hallo Berthold,

das sehe ich etwas anders. Es geht hier nicht um die Stiftung des Siegeles sondern um den Gebrauch. Da der Orden erst 1312 aufgelöst wurde, kann für Urkunden auch nach der Verhaftung der (meisten) Mitglieder in Frankreich, noch in Gebrau gewesen sein, z.B. um Rechtsgeschäfte einer Komturei abzuwickeln. Genaue Kenntnisse dazu habe ich allerdings auch nicht.

Gruß
Matthias

[Berthold von Krukow]

Es deutet doch aber darauf hin, daß der Orden nach dem 13.10.1307 noch lange nicht tot war, oder sehe ich das falsch?
Die Namen der Brüder, die die entsprechenden Siegel führten klingen für mich auch französisch, was aber nicht bedeuten muß, daß sie in Frankreich aktiv waren. Hauptsitz war ja zur damaligen zeit Zypern.

Gruß Bethold

[volfing]

Lieber Berthold!

Das siehst du völlig richtig, der Orden war erst 1312 tot. Bis zu dieser Zeit wurden Siegel, wie Mathias schon erwähnte, außerhalb Frankreichs noch weiterverwendet. Zumindest dort, wo nach französischem Vorbild nicht unmittelbar Verhaftungen vorgenommen wurden.
(z.B. im Hl. Römischen Reich deutscher Nation).

[Mutter Elisabeth]

Bruder Gabi weeß wieder voll Bescheid... {lalalalala}

Dann wartet jetzt nicht nur dein Komthur geduldig auf eine Übersetzung, sondern gaaaanz viele andere Leute auch..
Dabei fällt mir ein: wäre ein netter kleiner Vortrag zum Thema "Siegel, wer, wo, wann..." nicht ein prima Programmpunkt für's nächste Templertreffen??
*unschuldig guck*