Symbole und Zeichen

[Karl]

Hi, könntet ihr mir mal bitte die wichtigsten 3-4 Symbole und Zeichen des Tempelritterordens posten. Wäre sehr nett!

mfg Karl

[Bruder_Henrie]

Also... da wäre zum einen das Tatzenkreuz, welches die Ritter auf der linken Seite des Mantels trugen. Das Tatzenkreuz könnte man als das wichtigste Symbol der Templer auffassen. Als zweites taucht das Siegel der zwei Ritter auf einem Pferd auf, welches wohl die Brüderlichkeit der Templer versinnbildlichen sollte. Laut Legende soll der erste Grioßmeister Hugo von Payens sich mit einem anderen Bruder ein Pferd geteilt haben. Das ist jedoch nicht sicher. Es wurde auch schon als homosexuelles Zeichen gedeutet (TerraX), was ich persönlich nicht glaube. Als nächstes taucht der Tempel des Salomon auf, welcher durch die Al- Aksa- Moschee dargestellt wird. Dies findet auch auf einigen Siegeln Verwendung. Der Baucent, das Kriegsbanner der Templer ist auch ein Symbol. Er durfte nie gesenkt werden und für den Bannerträger war es eine große Ehre ihn zu tragen. Wenn du willst, kannst du auch die weiße Farbe der Gewänder als Symbol deuten...

Ich hoffe, ich konnte helfen!

[Karl]

danke erstmal!

Aber ich möchte die Bilder ja ausdrucken, deswegen kann dir mir jemand in guter qualie posten

[Berthold von Krukow]

Meine Bilder

Schau mal hier im Forum unter Siegel, da findest Du einen Thread, wo einige Siegel abgebildet sind bzw. ein Link zu einer Seite mit allen zur Zeit der Templer gängigen Siegel zu finden ist.
Das "Hauptsiegel" Die beiden Ritter auf einem Pferd findest Du sonst auch auf meiner Homepage.
Bei dem Link oben handelt es sich ebenfalls um einen Thread, der hier im Forum steht.

Am empfehlenswertesten ist das Bild Nr. 3 Marschall mit Beauseant, da findest Du gleich mehrere Symbole vereint: Tatzenkreuz, weißer Habit und weiß-schwarzes Banner.

Du darft wegen meiner das Bild gern verwenden.

Gruß Berthold

[Bruder_Henrie]

Oh sorry... hatte ich falsch verstanden.

Unter http://www.die-templer.de und http://www.tempelherrren.de.vu finderst du einige Abbildungen der Symbole!

[Karl]

Vielen Dank für die Unterstützung!

Hat jemand dieses Tatsenkreuz in groß, weil ich das auf das Deckblatt machen möchte.

http://templarios-es.webcindario.com/historia/entrega.jpg

Wenn ich bei Goggle "hugo von payns" eingebe erscheint dieses bild! Angeblich hat es was mit dem konzil von troyes zutun. weis jemand genaueres?

[Fabianus]

Nein, ich kenne das Bild nicht. Ich kann dir nur sagen dass es jedenfalls kein zeitgenössisches Bild ist und daher nicht unbedingt als Primärquelle o.ä. zu gebrauchen ist.

[Karl]

Hat jemand Bilder vom Konzil in Troyes, den Großmeistern Hugo Molay, eine zeichnung von einem templer wo man den matel und alles sieht....und ganz wichtig ein zeichnung die irgendetwa mit der gründung der templer zutun hat usw.

[biedermann]

Original von Karl
....mantel und alles sieht.....

*smile*
das freilich würde dieses Forum mindestens halbieren, wennses wo gäb!
 *jokely*

[Berthold von Krukow]

Original von Karl
Hat jemand Bilder vom Konzil in Troyes, den Großmeistern Hugo Molay, eine zeichnung von einem templer wo man den matel und alles sieht....und ganz wichtig ein zeichnung die irgendetwa mit der gründung der templer zutun hat usw.

 *jokely* Ok ich bin das Alpha und das Omega, Anfang und Ende, soll Jesus gesagt haben.

Wen meinst Du jetzt Hugo de Payens, den ersten Großmeister oder Jaques de Molay, den letzten Großmeister?
Aus der Zeit des ersten gibt es wohl eher keine bildlichen Darstellungen, da es ja nichtmal erhaltenen Schriften gibt. Von Jaques de Molay gibt es dagegen die eine oder andere Portraitzeichnung, deren Autentizität allerdings auch angezweifelt wird.

Gruß Berthold

[Michel le Bouc]

werter Karl,

zu beiden Personen findest du auf der Seite der Templer Komthurey Guetersloh Darstellungen, klick dich einfach mal durch.  *smoky*

Aber bitte frage mich nicht nach den Quellen, die Grafiken der HP habe ich in den letzten Jahren von Internetquellen bezogen. Wie Bruder Berthold auch schon angemerkt hat, kann ich dir über die "Echtheit" der Grafiken leider auch nichts sagen.

In diesem Sinne

Michel le Bouc

[Bruder_Henrie]

So weit ich weiß, gibt es keine zeitgenössichen Portraits von Jacques de Molay und erst recht nicht von Hugo von Payen... alle Zeichnungen dieser Herren stammen aus späteren Jahrhunderten.

[Michel le Bouc]

pax tecum frater Henrie,

fein, aber was macht dich so sicher ?
Hast du irgendwelche Hinweise oder gar Beweise für deine Theorie von denen noch keiner etwas weiß. Bitte lasse uns doch an deinem Wissen teilhaben !

Natürlich gab es damals noch keine DigiCam oder vergleichbares, warscheinlich hat auch keiner der Herren einem Portraitmaler Model gestanden, aber irgendwie sind die Zeichnungen ja mal entstanden. Ich weiß nicht wann und ich habe auch entsprechend darauf hingewiesen.

Aber deine Behauptung schreit förmlich nach einer Begründung/Beweis, bitte sage uns doch aus welcher Zeit die Grafiken stammen, ich würde es gerne auch wissen.

In diesem Sinne

Michel le Bouc

[Bruder_Henrie]

Pax Bruder, Pax!

Ich möchte hier niemanden beleidigen oder reizen, ferner den oberlehrer hervorkehren, da ich selbst auch nicht die weißheit mit löffeln gefressen habe.
Was mich so sicher macht, dass diese Portraits nicht zeitgenössichen Uhrsprungs sind, ist der Zeichenstiel selbst. Wenn man sich Malereien aus dem 13 Jahrhundert betrachtet fällt vorallem der minimalistische Zeichenstiel auf. 3 dimensionale und lebensechte Portraits kahmen erst später auf... Die Malereien zeigen keine realistischen Proportionen und erinnern an "Kinderzeichnungen". Anders sieht es jedoch bei den Bildhauerarbeiten aus. Diese zeigen schon eher realistische abbildungen von Personen. Bei dem Bild, das auch auf der Komturei Gütersloh zu sehen ist, handelt es sich um einen Stich. Die frühesten Stiche stammen aus dem 15 jahrhundert.

Ich weiß leider nicht, was den Künstlern dieser Portraits als Vorlage für ihre Zeichnungen gedient haben und kann diese auch nicht datieren.. da muß ich leider passen.

Quellen:

 http://de.wikipedia.org/wiki/Stich_%28Druckverfahren%29

http://de.wikipedia.org/wiki/Zeichnung_(Kunst)

[Michel le Bouc]

pax vobiscum werter Bruder Henrie,

mit deinen letzten beiden Postings hast du leider ein Eigentor geschossen. Ich hatte dich in einigen PN`s schon darauf hingewiesen das du bitte die Fragen richtig lesen möchtest bevor du loslegst.
Die letzte Frage im Verlauf dieses schon etwas zerflückten Threads war nach Darstellungen von Hugo de Payens und Jaques de Molay. Von authentischen oder wie du dich ausgedrückt hast "zeitgemäßen" Darstellungen war da nirgens die Rede. Dies teilte ich dir auch in einer PN mit die du dahingehend ignorierst indem du noch eine Posting draufsetzt mit der Begriffsbestimmung von Druckverfahren und Kunstgeschichte. Als Quelle diente dir die Enzyklopedie von Wikipedia. Wenn du schon so etwas hier hereinschreibst dann mache deine Hausaufgabe auch richtig  *pope*

"zeitgenössisch" =
In der Kunst, Kultur, Architektur und vielen anderen Bereichen, insbesondere der Alltagssprache verwendet man bisweilen als Zusatz das Adjektiv "zeitgenössisch", meißt als Synonym* zu aktuell**.

* Synonymie = Gleichheit, Ähnlichkeit der Bedeutung, auch Bedeutungsähnlichkeit oder Verwendungsgleichheit.

** aktuell = jetzt, in dieser Zeit, zeitgemäß auch gegenwärtig, heute.

Die ausdrückliche Bezugnahme auf die Zeit der Entstehung bezeichnet dann das Wort "kontemporär" lat. contemporarius.

Quelle: Wikipedia und Wiktionary

Die Frage des Themenstarters war einfach nur auf Darstellungen der o.g. Personen. Dies ist ihm mitgeteilt worden, auch mit dem Hinweis das die Quellen nicht bekannt sind und in einem anderen Posting, das es wohl keine authentischen Darstellungen gibt.

Deine Beiträge, auch in anderen Threads vermitteln sehr stark den Eindruck, das du, obwohl du offensichtlich die Frage nicht richtig gelesen hast oder nichts Themenbezogenens dazu beitragen kannst oder nur wage Angaben machen kannst, dich genötigt fühlst irgendwie deinen Senf beigegben zu müssen, ob es passt oder nicht. Verstehe mich bitte nicht falsch, obwohl ich dir dies in einigen PN`s schon angetragen habe, sehe ich keine positive Änderung. Wie bereits angekündigt werde ich künftig Beiträge die nicht die Frage des Threads betreffen oder mit vielen Worten "nichts" sagen löschen, dies betrifft selbstverständlich nicht nur deine Postings sondern gilt generell. Denn durch solche Beiträge werden gute Threads verbogen und plattgeredet.

 *alleswirdguut*  In diesem Sinne

Michel le Bouc