Autor Thema: Ist diese Modellfigur A?  (Gelesen 14908 mal)

Hermann von Redentin

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Ist diese Modellfigur A?
« am: 13. Januar 2007, 14:38:18 »
Hab hier diese Modellfigur bei Ebay gesehen. Finde sie optisch sehr gut. Ist sie bezüglich Gewandung und Ausrüstung Authentisch?



Mit riterlichen Grüßen

Hermann von Redentin
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Bruder_Henrie

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #1 am: 13. Januar 2007, 14:47:07 »
Ich kenne diese Figur... ganz authentisch ist sie wohl nicht, da der Ritter/ Soldat dort den Mantel der Dienenden und den Waffenrock der Ordensritter trägt. Aber die Figur ist ja unbemalt :-)

du findest diese und weitere Templer unter

http://www.modellbau-universe.de/

p. s. Ich hab den gleichen Mantel in real *g*

Gruß

Bruder Henrie
Pax Vobiscum

Frater Henrie


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Daniel

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #2 am: 13. Januar 2007, 14:57:26 »
Hi,

da gibts noch mehr Kleinigkeiten wie zB der Paternoster, der erst später aufkam. Die Stiefel sind auch eher fraglich ...
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Fabianus

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #3 am: 13. Januar 2007, 15:31:33 »
Um deine Frage zu beantworten- Nein *smoky*

Gibt da verschiedenes "falsches" oder Gegenstände die zu unterschiedlichen Zeiten genutzt worden sind, die die Figur trägt.

Gruß,
Fabianus
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Andreas von Gamböck

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #4 am: 13. Januar 2007, 15:33:13 »
Gott zum Gruße,

ich finde die weißer Waffenrock und dunkler Mantel Kombi zwar auch ungewöhnlich aber dennoch finde ich die Figur sehr schön... Werde gleich mal auf die empfohlene Modellbauseite kucken.....

Was den Paternoster angeht, ich habe da schon sehr unterschiedliche Entstehungsdaten gelesen.


Mit besten Grüßen

Andreas von Gamböck

Benedikt von Söllbach

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #5 am: 13. Januar 2007, 22:26:00 »
Paternoster gibt es schon recht lange, aber Rosenkränze sind erst  im15.Jhd belegt (Bildbelege), davor lassen sich nur Paternosterketten nachweisen.

Interessante Details hat "Frater Linus" in folgendem Topic geschrieben:
http://templerforum.de/thread.php?threadid=1890
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Hermann von Redentin

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #6 am: 14. Januar 2007, 10:51:57 »
Ich dachte, mal irgendwo gelesen zu haben, das ein Ordnsritter auch einen Rosenkranz am Gurt tragen soll!? Was ja dann nicht möglich wäre, wenn es Rosenkränze erst ab dem 15. Jhd. gegeben haben soll. Gibt es irgendwo ne Abbildung einer Paternosterkette?

Mit ritterlichen Grüßen

Hermann von Redentin


Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Hab den Thread leider zu spät bemerkt. Somit nehm ich meine Frage wieder zurück. Danke euch.
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Berthold von Krukow

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #7 am: 14. Januar 2007, 18:36:48 »
Nun die Kette am Gürtel sieht nicht aus wie ein Rosenkranz, denn sie verläuft bis zum Kreuz als Doppelstrang.
Beim Rosenkranz (Paternoster) verlaufen zunacht 5 Perlen als Einzelstrang vom Kreuz aus.
Es könnte sich hier um eine einfacht schlichte Perlenkette (Holzperlen z.B.) mit einem Holzkreuz handeln. Bitte die Perlen jetzt nicht als verbotenen Zierrat abtun. Zierrat fängt dann an, wenn diese Perlen auch echt Perlmut oder einem Edelmetall wären.
Das der Ritter einen weißen Habit aber einen schwarzen Mantel trägt, könnte darauf hindeuten, daß er ein Ritter ist, der sich für einen Jahr und Tag dem Orden verpflichtet hat. Adlig, daher weißes Habit, aber kein Profeßritter, deswegen KEIN weißer Mantel.

Gruß Berthold

Ich weiß, daß das sehr viel Widerstand erzeugen wird bei den "Profitemplern" hier im Forum, aber ich interpretiere die Regeln nach meinen eigenem Verständnis und da steht immer nur, daß nur die Ritter den weißen Mantel tragen durften und daß die Ritter bei der Aufnahme den weißen Mantel überreicht bekommen. Nirgendwo steht, daß die gesamte Kleidung weiß zu sein hat und wie der Habit bei Gastrittern auszusehen hat.
Wenn wir vergessen wer wir waren, hören wir auf zu sein wer wir sind.

Heinrich von Hohenfels

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #8 am: 14. Januar 2007, 19:37:11 »
Bei dieser Interpretation hast du meine Zustimmung.

Die Stiefel halte ich auch für nicht passend. Kettenbeinlinge wären stimmiger.

Benedikt von Söllbach

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Ist diese Modellfigur A?
« Antwort #9 am: 14. Januar 2007, 21:25:36 »
Aber was ist dann mit:
Zitat
Von der Bekleidung der Brüder.
17.
Wir ordnen an, dass alle Gewänder der Brüder von einer Farbe seien, d.h. weiss oder schwarz oder dunkelbraun.
Ich dachte, die Gastritter trugen ihre weltliche Kleidung?
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Bruder_Henrie

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« Antwort #10 am: 14. Januar 2007, 21:48:13 »
Ich glaube, die Gastritter durften das Tatzenkreuz schon verwenden... allerdings durften sie den weißen Mantel nicht haben.

Die Figur ist übrigens ein Sergant... zumindest wird sie vom Hersteller so tituliert. Der Rosenkranz könnte eine einfache Gebetskette sein (kein Paternoster!!!). Gebetsketten wurden von Moslems und Christen verwendet und sind elter als der Paternoster. Sie konnten aus einer langen Schnur oder einem geschlossenen Kreis bestehen, auf dem eine bestimmte Anzahl Perlen aufgeführt waren.  Die Stiefel halte ich persönlich für OK, da es sich scheinbar um einen Fußsoldaten handelt. Form und Schnitt könnten ins 12 Jhd. passen. Das Schwert ist in meinen Augen romanisch und passt auch. Über den wappenrock ließe sich streiten (die Figur wird unbemalt geliefert!!!).
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Frater Henrie


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Daniel

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« Antwort #11 am: 15. Januar 2007, 08:00:13 »
Solche Stiefel gabs abver nciht im 12Jhd. ;) ansonsten hätte ich schon lange welche an!
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Heinrich von Hohenfels

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« Antwort #12 am: 15. Januar 2007, 10:04:31 »
Das mit der Kleidung von Gastrittern ist wirklich eine schwere Frage.

Fest steht, dass ein verheirateter Gastritter nicht die Ordenskleidung tragen durfte. Hat ein Gastritter, der nicht verheiratet war auch keinen Templerwaffenrock getragen ?
Hier könnte ich mir halt vorstellen, dass er ihn getragen hat, er durfte halt keinen weissen Mantel tragen.
Allerding ist da auch der Artikel 17.
Daher könnte es wohl auch so sein, dass nur die "Vollbrüder" die Ordenskleidung an hatten.
Vieleicht muss man sich mal mit solchen Rittern beschäftigen, die Gastritter waren, z.B. William Marshall. Vieleicht gibt es da ja zeitgenössische Schriften, in denen was steht.

Zu den Stiefeln: Die Kombination Kettenbeinlinge, die in Stiefeln stecken, passt auch einfach nicht.

Andreas von Gamböck

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« Antwort #13 am: 15. Januar 2007, 11:57:00 »
Gott zum Gruße,

ich finde Bruder Berthold hat recht mit seiner Einstellung, da ich denke, dass sich die alten Templer wesentlich weniger Gedanken über solche Dinge gemacht haben wie wir heute. Ich verfolge ähnliche A Streits in der Kampfsportszene seit vielen Jahren und alle paar Jahre wird dann von einem echten Historiker irgendwas entdeckt, was alles was voher "Allgemeinwissen war" wieder umwirft. Da wir ohnehin nichts ganz genaues wissen denke ich ist eine gewisse freie Interpretation schon drin denn es hat vermutlich viele Wahrheiten gegeben.

Einen schönen tag wünscht

Andreas von Gamböck

Daniel

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« Antwort #14 am: 15. Januar 2007, 12:13:32 »
Zitat
Original von Berthold von Krukow
Ich weiß, daß das sehr viel Widerstand erzeugen wird bei den "Profitemplern" hier im Forum, aber ich interpretiere die Regeln nach meinen eigenem Verständnis und da steht immer nur, daß nur die Ritter den weißen Mantel tragen durften und daß die Ritter bei der Aufnahme den weißen Mantel überreicht bekommen. Nirgendwo steht, daß die gesamte Kleidung weiß zu sein hat und wie der Habit bei Gastrittern auszusehen hat.

Doch genau hier steht es :) bin ich jetzt ein Profitempler :D (Scherz)
Interpretieren finde ich gehört dazu,aber in diesem Fall ist die Regel/Statuten ausnahmsweise mal eindeutig :) ausser es gibt noch eine Regel die mir nicht bekannt sit die dieser hier widerspricht :)


Zitat
Von der Bekleidung der Brüder.
17.
Wir ordnen an, dass alle Gewänder der Brüder von einer Farbe seien, d.h. weiss oder schwarz oder dunkelbraun.
[align=center]
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