Templer Namensliste

[Charles v. säbelberg]

Weehrte Brueder,

weiss jemand ob es Namenslisten von Templer der französichen Zunge gibt aus dem Zeitraum kurz vor der Auflösung des Ordens.Ich suche nicht nur Komture.Brauche es um Listen mit Namen von Mönchen die hier 2 Jahre nach dem Ende des Ordens auftauchten(darunter viele Adelige aus Frankreich)zu vergleichen.

Gott zum Grusse

Charles

[Benedikt von Söllbach]

In Ferdinand Wilckes "Die Geschichte des Ordens der Tempelherren" gibt es eine Liste der zu Paris verhafteten Brüder.

[Charles v. säbelberg]

Weehrter Benedikt,

danke fuer die Info,aber ich suche Namen von Brueder die der Verhaftungswelle entgangen sind.Nochmals danke nach Tölz.

Gott zum Grusse

Charles

[Sareth]

Ich hab auch nur eine Aufstellung der Verhafteten.
Mit den Geflüchteten dürfte das schwierig sein, weil:
dazu bräuchte man exakte Personallisten der einzelnen Komtureien VOR der Verhaftung, die man dann mit den Zeugenlisten der Verhafteten abgleichen könnte. Die gibts aber nicht. Ausserdem macht die unterschiedliche Schreibweise der Namen immer wieder mächtige Probleme, überhaupt zu identifzieren, ob es sich um die selbe Person handelt. Ausserdem wollten die fraglichen Flüchtlinge vielleicht auch nicht grad angeben, wenn sie irgendwo in einer Urkunde testierten, wer sie waren und woher sie kamen.

ALso  - wenns so eine Liste gäbe, würde ich mich auch freuen. Halte es aber für nicht möglich, eine aufzustellen.

[Felx]

nicht lachen.

aber wahrscheinlich wirst du deine antwort

A) Hier http://www.vatican.va/phome_ge.htm erhalten

B) Nie


Gruß Felx

[Sareth]

leider kann ich dir nicht folgen... Vielleicht könntest du etwas ausführlicher sein Wo soll ich auf der Vatikanseite was finden? Ich lande damit auf dem Hauptportal und möcht mich nicht durch alle Unterseiten durchhangeln....

[Felx]

ok hatte mein kind am pc und konnte nicht viel schreiben.
Es wäre eine möglichkeit, höflich über die Kontaktmöglichkeit beim vatikan anzufragen, ob es listen gibt, der templerkomtureien in Frankreich mit einem angehörigenverzeichnis.

nachdem vor ein paar jahren offiziell vom vatikan der orden von jeglicher schuld freigesprochen wurde besteht eine geringe - absolut äußerst geringe - chance, dass darauf eine Antwort kommt.

Erhoffen würde ich mir davon nicht allzuviel aber einen Versuch ist es sicherlich wert.

ansonsten wüsste ich jetzt spontan nicht, wo diese listen der angehörigen der orden auftauchen sollten. zumal alles material über den orden nach der offziellen auflösung vernichtet oder unter verschluss genommen wurde.


das problem mit dem der orden damals kämpfen musste war eben seine geheimnistuerei nach aussen.
ein aussenstehender bekam keinen einblick in das interne leben dieser gemeinschaft.
und nachdem die klöster und komtureien geöffnet wurden vermute ich stark, wurden erstmal die unterlagen vom orden gesichert.

--> ich würde das so tun wenn ich ein kloster oder eine komturei hochnehmen würde.

und wo landen letztendlich alle unterlagen, die auch nur im entferntesten mit der kirche in zusammenhang stehen? *G*

Dazu kommt erschwerend, dass speziell in frankreich NACH der franz. Revolution die "Meldeämter" niedergemacht wurden.

Unter den Nachwirkungen der franz. Revolution leiden wir heute noch. In Frankreich gibt es kein Meldegesetz. Wenn du in Frankreich lebst, musst du lediglich beim Ausstellen des Ausweises oder des führerscheines der der fahrzeugpapiere (...) angeben, wo du gerade wohnst.
sowas wie bei uns, mit anmelden, registrieren etc. wurde abgeschafft, da der franz. könig ab und an auf die idee kam, die melderegister einer ortschaft anzusehen und dann willkürlich jemanden zur hinrichtung herauszusuchen...
mein letztlicher versuch, eine adresse aus frankreich zu ermitteln hat mich fast in den wahnsinn getrieben.

es ist daher anzunehmen, dass mit der franz. revolution auch viele alte unterlagen zerstört wurden.

es würde schon vieeeeel glück erfordern, um meldeunterlagen aus dem 14. jahrundert zu finden.

weltliche bücher dürften keine listen von komtureimitgliedern erhalten, da dies unter die ordensgeheimhaltung gefallen sein dürfte.

einzelne namen vielleicht. schlachtbeteiligungen mit namentlicher nennung eventuell...



gruß felx

[Sareth]

Schon besser

Nur mal kurz, da keine Zeit:

1. Der Vatikan hat den Orden freigesprochen? WANN? Noch bei ihrer VEröffentlichung der Protokolle letztes jahr war NICHTS von einem Freispruch zu finden, was mich ja besonders erbost. Ich setze ziemlich Hoffnungen in Benedikt XVI. ....

2. Urkundenfindung: oh, in den Archives departementales, municipales, den Bibliotheken der einzelnen Städte, sodann natürlich in Paris. Im Vatikan ist kaum was, weil der Staat die Finger drauf hatte in Frankreich. Vieles ist schon in divesen Studien untersucht worden, dort kann man auch finden, wer wann wo Komtur war oder sonstwie auftauchte - aber das ist halt immer nur das, was zufällig auftaucht und zufällig überliefert wurde.

3. Geheimhaltung: war bei den Templern NICHT schlimmer als bei anderen monastischen Orden (heute noch !!!)

[Heinrich von Hohenfels]

Ich hatte ja mal die Möglichkeit gehabt in den Moldenhawer rein zu schauen.
Wenn ich mich nicht irre, waren da Namen von geflohenen Templern erwähnt.

Interessanter würde ich es aber finden, die Namen von Templern, die frei gesprochen wurden (bzw. mit der Kirche wieder versöhnt wurden) mit Namen von Johannitern des frühen 14. Jahrhunderts zu vergleichen um heraus zu finden, ob sie evtl. noch was zu melden hatten oder ob sie nur wie Pfründner auf ihren ehemaligen Gütern lebten.

Gruß Heinrich

[Sareth]

Aus dem englischen Gebiet gibt es 'Pensions'-listen, welche Ex-Templer wieviel zu bekommen hatten und wo die saßen. Aber diese waren NICHT in den Johanniterorden eingetreten, sondern saßen so da herum *g* Desgleichen auch in Spanien: viele saßen auf ihren ehemaligen Besitzungen mit einer mehr oder minderen Pension, meistens eher minder, denn viele beklagen sich.