Autor Thema: Helmform  (Gelesen 11267 mal)

Michael von Adelesfeld

  • Gast
Helmform
« am: 11. März 2008, 15:35:52 »
Hallo,

ich bräuchte mal Hilfe zu folgender Helmform (stark vereinfachte Zeichnung)

1. Wie bezeichnat man diese?
2. Ab wann gab es sie?
3. Habt ihr Belege oder Abbildungen?
4. Kennt ihr jemanden, der soetwas herstellt/verkauft?

Gruss

Michael

Benedikt von Söllbach

  • Dienender Bruder
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 3.361
  • Um 1193; Freier Ritterorden der Templer/Landsberg
    • http://beni.hallinger.org/history
Helmform
« Antwort #1 am: 11. März 2008, 15:44:58 »
Hallo, das sieht mir (falls es keine Gesichtsplatte ist) nach Nasalhelm aus.

Zumindest für um 1200 kenne ich ad-hoc keine Abbildung eines solchen Helmes, die Nasalhelme erscheinen in der Regel Konisch oder Rund.

Um 1220 kenne ich im Elisabethpsalter (http://beni.skyforcesystems.de/bilder/mittelalter/bildbelege/diechlinge1220hz2.jpg)  eine Barbiere, die eine zylindrische Form hat - aber das ist eine andere Helmform.
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Michael von Adelesfeld

  • Gast
Helmform
« Antwort #2 am: 11. März 2008, 15:54:39 »
@ Benedikt:

ja, ein Nasalhelm ist es...der eigentliche Helmteil kann einen senkrechten Rand haben oder nach oben hin etwas weiter werdend.


Ich glaube, solche Helme hatten die englischen Truppen im Film Braveheart auf, bin mir aber nicht sicher...das zumindest als Info, welchen Helmtyp ich meine...fragt sich natürlich, ob es solche Helme überhaupt gegeben hat

Midan von Malterstorp

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 520
Helmform
« Antwort #3 am: 12. März 2008, 08:12:58 »
Wenn der Nasenschutz nicht wäre, könnte es auch die Eisenkappe unter dem eigentlichen Helm sein.
Hergestellt habe ich so etwas bereits (wenn auch ohne den angesetzten Nasenschutz). Infos dazu bei Bruder Daniel.
pax vobiscum

Berthold von Krukow

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.143
    • Templer Komthurey Pommerania
Helmform
« Antwort #4 am: 12. März 2008, 08:43:56 »
Der hier scheint so einen Helm zu tragen. (Ist zwar keine primärquelle, aber ...)
Beachtlich finde ich, daß er noch einen Topfhelm am Gürtel trägt, was Midans Aussage unterstützt, daß so ein Teil als "Unterhelm" getragen wurde.



Gruß Berthold
Wenn wir vergessen wer wir waren, hören wir auf zu sein wer wir sind.

Daniel

  • Userfreischaltung, Donat
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.787
  • http://www.wihrouch.de/
    • http://Templer-Komturey-Braunschweig.de
Helmform
« Antwort #5 am: 12. März 2008, 12:01:33 »
Moin

hier eine Quelle von 1160 ohne das Nasal:

klickst du


Gruß
Daniel
[align=center]
[/align]

Lancelot Graf von Rothenfels

  • Globaler Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.415
  • Globaler Moderator
Helmform
« Antwort #6 am: 12. März 2008, 14:14:11 »
....hat "Godfrey von Ibelin" in "Kingdom of Heaven" nicht auch einen ähnlichen getragen ?

Habe sogar noch wo ein Bild davon .........
Komthur des DO - Kommende Burg Schleynitz

"HELFEN - WEHREN - HEILEN"

Für Gott, das heilige Reich und das Vaterland !

Benedikt von Söllbach

  • Dienender Bruder
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 3.361
  • Um 1193; Freier Ritterorden der Templer/Landsberg
    • http://beni.hallinger.org/history
Helmform
« Antwort #7 am: 12. März 2008, 16:17:30 »
Die bilder sind schön und gut, aber bis auf Daniels post haben die eigentlich nichts im Bereich "Reenactment" verloren - oder was sollen sie bezwecken?
Ist nicht böse gemeint, aber das bringt uns doch zur Klärung der Frage "gibts dafür Belege" nicht näher, oder?
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Alesandro von Hainichen

  • Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 767
  • Templer Baden um 1200
    • http://www.templerkomturei-siegen.de.vu
Helmform
« Antwort #8 am: 12. März 2008, 16:24:47 »
Hier mal ne übersicht wo der Helm einzuordnen ist:

http://www.historiavivens1300.at/helme/index.htm
Alesandro von Hainichen


Fummeln tötet.....

Michael von Adelesfeld

  • Gast
Helmform
« Antwort #9 am: 12. März 2008, 19:15:05 »
@ all...Danke für die Infos

@ Benedikt...für die Klärung bzgl. der Belegbarkeit hilft es nicht weiter, aber durch die Bilder sieht man zumindest genauer, welchen Helmtyp ich meine

Besonders das Bild von "Godfrey von Ibelin" trifft den gesuchten recht gut....wenn der noch mit Nasal wäre und auch noch belegbar, wäre es perfekt

In der Darstellung in Alessandros link ist ja der gesuchte Helm kurz vor 1200 dargestellt....fehlt eben nor noch der Beleg

Michael von Adelesfeld

  • Gast
Helmform
« Antwort #10 am: 16. März 2008, 13:02:32 »
Ich habe die Info gefunden (Buch von Ullrich Lehnart), das der gesuchte Helm nach einem Vorbild auf dem Siegel von

Philip von Flandern um 1180 erstellt wurde...

Falls jemand eine Abbildung dieses Siegels hat oder weitere Infos, wäre ich euch sehr dankbar

Lancelot Graf von Rothenfels

  • Globaler Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.415
  • Globaler Moderator
Helmform
« Antwort #11 am: 29. März 2008, 05:33:19 »
@ Michael

....so ein Helm mit Ketten-Nackenschutz , Nasal - so wie du ihn haben willst ist zur Zeit auf eBay um 79.- zu bekommen !

http://cgi.ebay.at/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=370033274667&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=024
Komthur des DO - Kommende Burg Schleynitz

"HELFEN - WEHREN - HEILEN"

Für Gott, das heilige Reich und das Vaterland !

Lancelot Graf von Rothenfels

  • Globaler Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.415
  • Globaler Moderator
Helmform
« Antwort #12 am: 21. April 2008, 10:31:16 »
Habe eine Quelle aufgetan !!!

Es handelt sich um eine sogenannte Kalota bzw. "frühe Kalota"  - verwendet Ende 11. Jhdt. vorwiegend von deutschen Rittern und Söldnern.
Ist auch unter "Sölnerhelm" bekannt geworden.

 Zu bekommen unter :

http://www.outfit4events.com

Hoffe du findest das Richtige - Gruß
Komthur des DO - Kommende Burg Schleynitz

"HELFEN - WEHREN - HEILEN"

Für Gott, das heilige Reich und das Vaterland !

Michael_von_Adelesfeld

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 292
Helmform
« Antwort #13 am: 24. April 2008, 05:08:32 »
@ Lanecelot, vielen Dank für Deine Hilfe, das ist schonmal sehr gut...kannst Du mir noch sagen, aus welcher Quelle Du die Infos hast?

Lancelot Graf von Rothenfels

  • Globaler Moderator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.415
  • Globaler Moderator
Helmform
« Antwort #14 am: 13. Juni 2008, 16:06:08 »
habe mir nun auch einen solchen Helm zugelegt weil er in deutsche Lande und so zum DO besser passt.

Gekauft bei

http://www.armero.cz

wirklich zu empfehlen - flott, freundlich , Preiswert ( 140.- inkl. Versand ) und wird auf Mass und Kopfform gefertigt.

Hier ein Bild :
Komthur des DO - Kommende Burg Schleynitz

"HELFEN - WEHREN - HEILEN"

Für Gott, das heilige Reich und das Vaterland !