Autor Thema: Birett als Templer?  (Gelesen 24704 mal)

Heinrich von der Losheide

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Birett als Templer?
« Antwort #15 am: 21. Dezember 2007, 22:59:51 »
hab was bei google gefunden:


Nie zu Fall und nie aufs Knie, es lebe die Templer Infantrie!

Lazarus v. Akkon

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Birett als Templer?
« Antwort #16 am: 21. Dezember 2007, 23:13:21 »
Schönes Bild !
aber ne Quelle ?
mfg
Lazarus
Du weist du bist ein richtiger Reenactor wenn.....
.... dir klar ist das Mittelaltermärkte nix mit deinem Hobby zu tun haben.

Heinrich von der Losheide

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Birett als Templer?
« Antwort #17 am: 21. Dezember 2007, 23:20:18 »
Laza´rus..es ist ne Sekundärquelle...ist mir auch klar..und das das nen Künstler nach seinen Vorstellungen entworfen hat auch...also nix neues

Zitat
Original von Heinrich von der Losheide
In den Regeln wird von einem "Huth" gesprochen..wie sah dieser aus?
Hier ist Interpretation  gefragt...bzw nachdenken was die damit meinten...


Wo steht wie die Kopfbedeckungen (Hauben.Hüte,Kappen etc) der Templer genau aussahen?
Jetzt wird kommen "In den Regeln" (obwohl ich mir gar nicht sicher bin ob das dort detailiert beschrieben wird)...aber was sind die Regeln die wir lesen?  Übersetzungen die sich von einer zur anderen unterscheiden...  Was sollen wir nun machen?

Hat jemand Bilder die aus der Zeit stammten? Wandmalerrein...Bücherzeichnungen etc?
Nie zu Fall und nie aufs Knie, es lebe die Templer Infantrie!

Bruder R

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Birett als Templer?
« Antwort #18 am: 22. Dezember 2007, 12:28:08 »
Das eigentliche Problem ist doch,welchen Sekundärquellen kann man trauen, das sie gut genug sind, damit man sich daran orientieren kann und welchen nicht. Was ist nur populärwissenschaftlich und was ist ordentlich gemacht. Welche Ausnahmen wurden bei den Regeln wie umgesetzt und wie wurden die Regeln damals wirklich ausgeführt.
Selbst vom wissenschaftlichen Standpunkt aus wird nur äußerst selten davon gesprochen, das man etwas weiß, es wird davon ausgegangen das es so ist, die wissenschaftliche Diskusion ist auf den Konsens gekommen, das etwas so gewesen sein könnte. Oftmals wird auch da nur auf der Basis von Fakten vermutet, weil einfach zu viele Erkenntnisse fehlen um etwas wirklich genau zu sagen.

@Lazarus v. Akkon
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Titelseite und Bild D

Bruder Raphael

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Birett als Templer?
« Antwort #19 am: 22. Dezember 2007, 13:04:54 »
Pax,

ich würde sagen das er ein Barrett tragen kann. Wir werden nur schwer, wenn überhaupt, Quellen finden, die aus dieser Zeit sind.

Da Sie aber zu dieser Zeit getragen wurden, warum sollte nicht auch ein Templer ein Barrett tragen?

Wir müßten dabei gewesen sein, um diese genau sagen zu können, vob und wo diese getragen wurden!

Hochachtungsvoll

Bruder Raphael
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Nicht uns, o Herr, nicht uns, sondern deynem Namen sey Ehre.
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Heinrich von Hohenfels

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Birett als Templer?
« Antwort #20 am: 22. Dezember 2007, 14:42:14 »
Das Ding heisst Biretta und es wurde von den Templern getragen.

Die Zeichnung aus dem Osprey-Buch basiert auf die Abbildung auf dem Steinsargophag von Villalcazar de Sirga bzw. dem Schachbuch von König Alfonso X. von Kastilien. Beides 13. Jahrhundert.

Hier das Bild aus dem Schachbuch:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/KnightsTemplarPlayingChess1283.jpg

Und Bevor jetzt wieder einer sagt, dass Templer kein Schach gespielt haben. In dem Schachbuch von König Alfonso X. spielt jeder Schach.
Mönche, Nonnen, Johanniter, Santiagoorden und und und.

Gruß Heinrich

gromirind

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Birett als Templer?
« Antwort #21 am: 22. Dezember 2007, 15:05:44 »
Tach,

cool............jetzt kommen wir der Sache schon näher..........jetzt kann man doch anfangen zu interpretieren. Die Abbildung von oben ist doch schon sehr schön.
Allerdings würde ich das aufgrund der Form, des angedeuteten Faltenwurfs im oberen Teil als normale Kappe im Pillbox-Design ansehen.

Also runder Deckel und dann einfach ein Rand dran.

Und jetzt kann man auch sagen, ja, ich habe eine Abbildung mit einer zeitgenössischen Darstellung. Nix irgendwie spekuliertes von einem Osprey-Grafiker...........sehr schön.

Heinrich von der Losheide

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Birett als Templer?
« Antwort #22 am: 23. Dezember 2007, 08:03:12 »
sind wir nun alle beruhigt?^^
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gromirind

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Birett als Templer?
« Antwort #23 am: 23. Dezember 2007, 12:17:09 »
Zitat
Original von Heinrich von der Losheide
sind wir nun alle beruhigt?^^

Waren wir unruhig?

Benedikt von Söllbach

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Birett als Templer?
« Antwort #24 am: 23. Dezember 2007, 17:33:10 »
Nur als Nachschub: in der Ordensregel wird von mehreren Übersetzern parallel von einem Filzhut gesprochen.

Zur Frage ab wann denn das Birett getragen werden kann, würde ich auch weltliche Abbildungen der gefragten Zeit konsultieren.
Ich habe da über 20 Handschriften um 1200 ausgewertet und kein Birett gefunden, obwohl viele geistliche zu sehen sind. Zu finden sind einige Filzhüte.
Hier mal eine kleine Auswahl aus der Chronik des Otto von Freising (ca.1177):
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
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Heinrich von der Losheide

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Birett als Templer?
« Antwort #25 am: 25. Dezember 2007, 07:32:16 »
Zitat
Original von gromirind
Zitat
Original von Heinrich von der Losheide
sind wir nun alle beruhigt?^^

Waren wir unruhig?

hatte so das gefühl  *smoky*
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Goeffrey

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Birett als Templer?
« Antwort #26 am: 11. Februar 2008, 20:43:42 »
Hmm...

Jetzt mal eine Frage die nicht direkt hierher gehört, aber mich jetzt interessiert...

Bei dem Bild von Bruder Heinrich und auf der Zeichnung auf der Seite davor...

Warum tragen die Zivilpersonen einen weissen Templermantel aber eine SCHWARZE Kutte?

Dachte die waren doch weiss? Oder irre ich mich jetzt?

Also, weisser Ordensmantel und weisse Kutte!?



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Niclais van Poele

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Birett als Templer?
« Antwort #27 am: 11. Februar 2008, 21:00:45 »
siehst du, und daher halte ich von Osprey Büchern nicht viel. Sind nett anzusehen, aber die Bilder sind ehr frei interpretiert. Mir ist keine Beleg für ein allgemein schwarzes Hausgewand bekannt. Wenn es so einen Beleg gibt her damit, wenn nicht.... Frage beantwortet :-)

Xia

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Birett als Templer?
« Antwort #28 am: 11. Februar 2008, 21:30:02 »
Das Barett selber ist eine Kopfbedeckung der Landsknechte. Es mag Vorläufer gegeben haben, das weis ich nicht, aber das "klassische" Barett ist erstmals Mitte 15. Jh. in der Schweiz anzutreffen.

Liebe Grüsse, Sanni, in einem anderen Leben 15. Jh. Living-History-Darsteller im Raum Schwarzwald/Schweiz
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Benedikt von Söllbach

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Birett als Templer?
« Antwort #29 am: 12. Februar 2008, 07:25:11 »
@Pepe: Selbst wenn so eine Abbildung gefunden wird, ist diese Kombination wohl eher Zufall; es gibt einige Abbildungen die das Gegenteil beweisen.
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