Wie waren die Kreutze

[Gebuin]

So hab mal wieder etwas aufgeschnappt was sich bestimmt lohnt zu diskutieren.

Das wären die Kreutze auf dem Habbit

Wie waren sie, gab es nur das gleichschenklige oder ist eher das tatzen förmige historischer.

Unterschieden sie sich von komtuerei zu komturei.

und so weiter

[Gebuin]

Achja und noch eine frage von ner bekannten die leider kein internet hat.

Ab wann gab es die Kreutze überhaupt, wieso sind die gewandungen weis und das rote kreutz.

Wie sahen die Kreutze im wandel der Zeit der Templer aus (zeitangabe)

[Heinrich von Hohenfels]

Pax Vobiscum,

Historische Abbildungen von Templern habe ich bisher auch noch nicht viele gesehen.
Da das Kreuz allerdings auf Kirchen von Ort zu Ort anders dargestellt wird, kann man wohl davon ausgehen, dass die Kreuze auf dem Wappenrock und dem Mantel ebenfalls unterschiedlich aussahen.
Was wohl definitiv ist, ist, dass die Ritter das Kreuz nur vorne hatten. Wäre es auch auf dem Rücken gewesen, wäre es wohl wie bei den Serjanten in der Ordensregel erwähnt worden.
Das Tatzenkreuz trugen die Templer erst ab 1147, also mit Beginn des 2. Kreuzzuges. Die Erklärung der Farben, müsstest Du doch Deiner Freundin selbst geben können, oder ?
Die langgezogene, sogenannte lateinische Form sieht man z.B. im Agnus Dei, das man in manchen Kirchen findet (Fürfeld, Metz z.B.)

Frater Heinrich von Hohenfels

[Heinrich von Hohenfels]

Noch einen Nachtrag zu dem Thema Kreuze.

Ich war gerade in Portugal. Die Kreuze des Christusordens, der ja der direkte Nachfolger der Templer in Portugal war, hat auch beide Kreuzformen, also gleichseitige, wie langezogene Form verwendet.


Pax

Heinrich von Hohenfels

[der_Frank]

Zum Thema Kreuze:

Das Recht, auf dem weissen Mantel ein rotes Kreuz zu tragen, wurde den Templern kraft einer päpstlichen Bulle  - quasi als Privileg - verliehen.

Bereits vorher wurde ihnen auf diesem Wege auch gestattet, den weissen Mantel als äusseres Erkennungszeichen zu tragen.

Wenn Dich die genauen Daten und Hintergünde interessieren, müsste ich dazu nochmal nachschlagen, habe ich leider nicht im Kopf (*grummel*)

Ich persöhnlich kann mir nicht vorstellen, daß jede Komturei ein eigenes Zeichen trug, dafür gab es einfach zu viele und wiedersprach erstens dem Gemeinschaftssinn und zweitens den Gepflogenheiten jener Zeit.
Sicher wird es lokale Unterschiede gegeben haben, aber nur marginal...

Leider gibt es nicht allzu viele historische Darstellungen von Tempelrittern.

[Gebuin]

Wie ich schon sagte jede Komturei hatte Ihre eigenen Kreuzarten, was mir auch schon öfters aufgefallen ist das manche Komtureien, auch am unteren rand des habbits kleine Kreuze hatten.

Belegbares habe ich bis jezt noch nicht gefunden, werd mich aber mal erkundigen, wenn dies der fall sein sollte aber erster in der späteren Templerzeit.

[Heinrich von Hohenfels]

Schaut euch mal das hier an :

http://jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/images2/maps/crusader-b.JPG

[Dietrich zu Veynau]

Ein schönes Bild , aber leider bringt es uns nicht weiter!
Ich gehe schon davon aus das in den Komthureien verschiedene Arten der Kreuze getragen worden.
Noch schlimmer war es wohl in den einzelnen Landesteilen!
Deshalb werden wir schon Schwierigkeiten darin treffen einheitliche Kreuze zu tragen!
Das sind die gleichen Schwierigkeiten auf die auch die Templer gestossen sind!

[Heinrich von Hohenfels]

Natürlich hatten die in den verschiedenen Komtureien verschiedene Kreuze. Siehe z.B. die runde Form in Portugal.
Den unteren Teil des Bildes kannte ich schon lange, ich wusste nur nicht, woher das Bild stammte.
Das Bild auf der oben genannte Internetseite ist ein Karte von Jerusalem, die um 1200 angefertigt wurde, das bedeutet hier haben wir eine authentische Abbildung eines Templers und den Beleg, dass das Kreuz auch die lateinische Form hatte.
Tatzenkreuze in Stein findet man oft, doch Zeichnungen von Templern sind eher selten.

Gruß Heiko

@Gebuin: Könntest du mal deinen tz-Schreibfehler nachträglich editieren ?

[Bruder Michaelus]

Die Kreuze waren, soweit ich weiß rot, weil:
Die Templer sind ja aus en Reihen er Kreuzritter. Als 1095 in Clermon Pabst Urban die Kreuzzugsidee bekannt gab, banden sich die Männer rote Bäner in Form eines Kreuzes auf das Gewand. Ihc denke von da kommen die roten Kreuze. Ein weißes Gewand symbolisiert vielleicht das, das die Kreuzritter im Namen Gottes in den Kreig zogen und somit, wie sie dachten, sündenfrei waren. Ich denke die Templer haben dies nur von den Kreuzritter übernommen.

Ciao

[Heinrich von Hohenfels]

Tschuldigung, aber es geht um die Form der Kreuze.
Dass sie rot waren hat keiner Bezweifelt.
Aber mal kurz zur Info, während des 1. Kreuzzuges trug keiner weisse Gewänder, sondern einfach nur Rüstung.
Wappenröcke waren noch nicht üblich und die Farbe der Kreuze war nicht zwingend rot, sondern man nähte sich halt Kreuze auf, als Zeichen für den Kreuzzug. Diese Kreuze konnten jede Farbe haben.

[DavyDavito]

ähm bist du dir da sicher mit den Wappenröcken?
Ich weiss das es nicht so lange üblich war, aber ich glaube zu wissen das die im ersten Kreuzzug sowas hatten.
Vielleicht nicht die Wappenröcke die wir kennen, aber die hatten was über den Rüstungen.
Zumindest hab ichs in erinnerung mal was darüber gelesen zu haben in einem "Tagebuch" eines Kreuzritters des 1. Kreuzzuges...

Das Buch war ziemlich Authentisch und vom Latein und Provencalischem ins Deutsche übersetzt.
Ich kann aber nochmal nachschauen.

[DavyDavito]

http://home.arcor.de/glanlaender/templerkirche/tempelritter.htm

was gefunden!

[Pascal de Rennard]

Pax

@DavyDavito


Über diesen Link wird sich Heiko sicherlich freuen *g*



Grüße

Pascal

[DavyDavito]

Ok ich hatte es auch bemerkt
Jedoch war ich mir nicht bewusst das es da parallelen gibt und ich war ehrlich gesagt auch zu faul

Aber da habt ihr ja alles drin stehen.
Lob an Heiko