Rannulf
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Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« am: 08.11.2004 um 13:14:49 »
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Ein sehr breites Thema, wo die Regel auch nicht viel hergibt....
Gruß Rannulf
Rannulf
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #1 am: 11.11.2004 um 19:25:36 »
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Ich habe heute mal ein bißschen gebastelt, und zwar für die Darstellung des einfachen Fußsoldaten(Wie auch immer der heißen mag im Tempel!!).
Diesmal auf einem für mich relativ untypischen Gebiet, nämlich Kochzubehör !!
Die Grundidee für Eu ist ja, in dem militärischen Teil des Lagers, bei der Infanterie mit jeweils zwei Mann eine kleine Feuer und Kochstelle zu bewirtschaften.
Dazu habe ich als erstes Zubehörteil einen kleinen Feuerrost auf vier klappbaren Füßen konstruiert, ähnlich der von den römischen Legionen mitgeführten.
Die ersten drei hab ich jetzt mal gemacht.
Ziel ist es mindestens fünf zu haben, d.h. das 10Mann Infanterie abgedeckt sind.
Je nach Anzahl der vorhandenen Einmannzelte in Eu könnte man die Zahl natürlich hochsetzen.
Geplant ist außerdem das die jeweilige Feuergemeinschaft noch einen kleinen Topf und eine Möglichkeit um diesen Topf übers Feuer zu stellen, zur Verfügung hat (kleines Dreibein mit einer Ringaufnahme oder so!!!).
Ein kleine Axt sollten die Leute pro zwei Mann natürlich auch haben!! Aber die zu besorgen, dürfte für die Leute selbst kein Problem darstellen, oder
Gruß Rannulf Marius aus Uchelheim
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #2 am: 11.11.2004 um 20:09:29 »
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Kochzubehör Wow
Deine Idee ist aber gut.
Und eine Axt für 2 Mann zu besorgen, ist relativ einfach.
An was hast du sonst noch gedacht für das "Militärlager"?
Wie oder was könnte man noch besorgen ?
Siegfried
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #3 am: 11.11.2004 um 20:12:42 »
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@ Rannulf
Wo du bei topf bist!!!
Der Ritter hatte auch einen Topf in seiner Ausrüstung!!!!!
Das wäre doch mal was oder 
Gruß Siegfried Rannulf
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #4 am: 11.11.2004 um 21:27:36 »
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@Siegfried:
Für die Sache mit dem Topf habe ich eine ziemlich komische Idee...muß aber erst testen ehe es Spruchreif ist, Suse hat allerdings ziemlich verwirrt den Kopf geschüttelt.
Sollte es aber klappen, könnte man Töpfe mit relativ wenig Aufwand herstellen...ich weiß halt nicht was das Material in Richtung Hitze aushält
@Marius:
Vielleicht das jede Zeltreihe noch eine Säge hat, eine möglichst authentische halt, da für die kleinen Feuer ja kleine Feuergruben auszuheben sind, wo das gelieferte Brennholz wahrscheinlich nicht paßt( Meterstücke!).
Das sich die einzelnen Leute schon mal Gedanken machen über die Koch und Eßutensilien welche sie noch brauchen, ein paar Grundgewürze, Besteck usw...!
Es heißt ja nicht das überhaupt keine Gemeinschaftsverpflegung mehr ist, nur das man sich im Militärlager selbst ein Essen zubereiten kann(Mittags z.B.).
Ach so, Spaten und Schaufeln werden wir auch noch brauchen ..............
Gruß Rannulf
Iris
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #5 am: 12.11.2004 um 09:08:03 »
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@Rannulf
Jetzt mach´s doch nicht so spannend!
Was ist das mit Deiner Topfidee
Dreibein geht doch ganz fix mit drei Stämmen und einem
Seil.
Ich muß mal sehen, ob ich die eine oder andere alte Säge abstauben kann. Genau so kleine Beile.
Was fällt Dir sonst noch so ein?
Ich kann oft das eine oder andere organisieren, wenn ich es rechzeitig weiß... Rannulf
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #6 am: 12.11.2004 um 09:29:14 »
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@Iris: Ich meinte nicht ein Dreibein im Sinne von Topf aufhängen, das kann sich wirklich jeder vor Ort basteln.
Neee, diese dreifüßigen Dinger die man direkt ins oder übers Feuer stellt, nur halt das Topf und Gestell getrennt ist.... !!
Einfallen tut mir bestimmt noch genug , und das mit den Töpfen verrat ich noch nicht, vergiß es wenn es nämlich nicht klappt, lachen dann nicht so viele
Gruß Rannulf
Iris
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #7 am: 12.11.2004 um 11:30:28 »
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Aha! Du meinst einen Pfannenhund!
Das ist schon schwieriger.
Vielleicht können wir versuchen jetzt im Winter noch mal auf der Burg Kirkel zu schmieden?
So aufwändig sind die Dinger ja nicht.
Frag doch mal unsere Saarländer Pepe+Artur haben,
glaube ich, beide rel. guten Kontakt zu dem Schmied.
Ich hätte auch noch einen bei Marburg zu bieten, der
uns versprochen hat, daß wir mal ein Wochenende zum
Schmieden (und reiten) kommen könnten, aber das ja doch ne Ecke zu fahren. (aber echt nette Jungs) Johanna_von_Callmunz
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #8 am: 12.11.2004 um 17:50:23 »
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Hallo zusammen,
Iris, sollte der Schmied auch Peter heisen ?
LG
Johanna
Siegfried
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #9 am: 12.11.2004 um 23:45:30 »
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Diese drei Truppenformen waren im Prinzip das selbe laut dem Osprey Buch
Gruß Siegfried Arco
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #10 am: 16.11.2004 um 12:33:15 »
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Hey das hört sich gut an.
Willst du den Rittern die "Topf"helme abnehmen, zuklappbare Sehschlitze anmontieren und darin kochen *G* und wenn der große Angriff kommt haben wir auch als Abwehr Kübel mit heißem Wasser zum runtergießen vom Wall
Tschuldigung konnte mir den dummen Kommentar nicht verkneifen......
Aber mal im Ernst. Könnte man nicht ein Rohr mit 20cm Durchmesser mit Bodenplatte versehen?
Ist verdammt schnell gemacht (nur halt geschweißt, aber das kann man ja schleifen)
Äxte hab ich auch noch ein paar
Bowman
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #11 am: 19.11.2004 um 22:59:19 »
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Hallo!
Ich hab jetzt mit Interesse die Beiträge über Sergenten
gelesen!
und mich gewundert, warum so viele unbedingt einen
solchen darstellen wollen!
aber eigentlich als Infanterist mit deren Bewaffnung,
nämlich: Kurzschwert,Armbrust - ausgerüstet sind!
Ich finde, es passt nicht, Ritter zu haben, viele Sergenten! und nur ein oder zwei Fußsoldaten,oder Söldner!
Sergenten führten doch eine Gruppe von Söldnern,Turkopolen usw. an oder?
Jetzt mal was zur Darstellung der Söldner
wie sieht euerer Meinung nach die Kleidung aus?
Ausrüstung usw. ?
Also Ich finde Söldner in Schwarz mit Kreuz auf der Brust
nicht sehr realistisch!
Ich glaube sie haben das getragen , was sie besaßen.
auch wenn es ein Waffenrock eines früheren Herrn war!
Der Orden konnte sicher nicht jeden der sich ihm anschloß,mit einheitlicher Kleidung ausstatten!
wenn sie im heiligen Land kämpften, trugen sie wahrscheinlich auch ein Kleineres Kreuz auf der linken seite, als zeichen ,für ein Gelübte an diesem Kreuzzug
teilzunehmen!
wie seht ihr das?
Gruß Bowman Söldner und Bogenschütze Suse
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #12 am: 20.11.2004 um 10:00:08 »
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Da geb ich dir recht, wir hatten das Thema ja schon öfters, der Söldner hat auch in meiner Diskussion niemals zu den Uniformierten gehört, was meine Argumentation in die Bredullie(schreibt man das so??) bringt ist die von Siegfried angesprochene Gleichsetzung, von Söldnern, Turkopolen und Infanterie.
Das heißt wir hätten im Endeffekt einen Haufen Leute rumspringen, die man in einer Schlacht als Kommandeur nicht zuordnen kann. Bei Bogenschützen ist das weniger ein Problem, da sie relativ (meistens!!) Ortsgebunden eingesetzt sind. Aber mit den Nahkämpfern, Pioniere...die wären der Wahrscheinlichkeit nach auch eher Söldner gewesen.
Regel hin, Regel her unser Kommandant muß auch in Zukunft in der Lage sein das Schlachtgeschehen zu überblicken. Von daher wäre ich nicht bereit in Zukunft auf eine Uniformierte Ausstattung in Form von mindestens einem sichtbar getragenen Kreuz bei ALLEN Kämpfenden Truppen zu verzichten.
Die Artillerie wird auch weiterhin eine der Tätigkeit angemessene Ausrüstung tragen, d.h. notfalls Nahkampffähige Ausrüstung ansonsten viel Schutz gegen Geschosse und Zwischenfälle mit dem Geschütz.
Farbe Schwarz werden wir beibehalten in Form von den Plattenpanzern.
Bei den Söldnern und Turkopolen kann ich mir durchaus vorstellen eine Berber oder Tuareggewandung z.B. wo nachträglich ein Kreuz aufgebracht wird.
Gruß Rannulf
Rannulf
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #13 am: 20.11.2004 um 10:01:27 »
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Mist, das war falsch eingeloggt.......
Gruß Rannulf Rannulf
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #14 am: 28.11.2004 um 15:58:33 »
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So, ich hab mal wieder einen Vorschlag fertig für eine Beschreibung einer Darstellung...nämlich Sölder!!
Turkopole mach ich extra eine Beschreibung.
Beschreibung der darstellbaren Rollen in der Gruppe
Der Söldner.
Der Söldner war meistens ein Spezialist in einem bestimmten Kriegshandwerk( vornehmlich Bogen-Armbrustschützen, Stangenwaffenkämpfer aber auch Schleuderer), er verkaufte sein Können für Geld, Gedanken wie Ruhm oder für eine Idee zu sterben kannte er nicht. Aber seine Dienste wurden benötigt und so hatten auch die Ritterorden vor allem in Zeiten von Feldzügen eine große Anzahl Söldner in Ihren Reihen. Die Söldner hielten sich aus kirchlichen Vorgängen vollends heraus und waren auch nicht den religiösen Tagesabläufen in den Garnisionen unterworfen.
Auch waren sie im Gegensatz zu den Tempelrittern und Sergenten NICHT uniformiert, da sie in den meisten Fällen eine Bedarfstruppe waren und nicht vom Orden ausgestattet wurden.
Zur Ausrüstung:
Da der Söldner die Ausrüstung und Kleidung trägt, welche er selbst beim Anwerben durch den Orden mitgebracht hatte, ist fast alles an Ausrüstung und Kleidung möglich, was in dieser Zeit getragen und verwendet wurde.
Wobei speziell beim Templerorden der Hauptaugenmerk wohl eher im Bereich der leichtgerüsteten Fußkämpfer zu suchen ist da der Part der schwer gepanzerten Truppen von den Berittenen Offizieren und Sergenten ausgefüllt wurde.
Zumal Fußtruppen schnell und beweglich bleiben mussten, um bei einem Feldzug die Reiterabteilungen nicht allzu stark zu behindern.
Grundausrüstung wären (Normale Untergewandung und Schuhwerk vorrausgesetzt!):
1. Polsterrock oder dickes Obergewand. ( Auch mit kleinem roten Lateinerkreuz auf der linken Schulter!)
2. Kopfbedeckung/ Gugel/ Filzmütze/ Polstermütze
3. Eisenhut/ einfache Eisenhaube/ Nasalhelm
4. Als schwer gerüsteter Fußsöldner, Schuppenpanzer, Kettenhaube, Kettenkragen, kurzes Kettenhemd möglich aber eben selten. !
5. Umhängebeutel, Woll-Filzdecke, wetterfester Mantel.
6. Als Waffen kommen in Frage, Langbogen, Armbrust, Langspieß, Stoßspeer-Schild(Schildbemalung neutral oder gar keine!), Axt, Keule. Kurzschwert und Dolch ist Grundbewaffnung.
7. Schutzelemente an Unterarm und Unterschenkel aus Leder mit kleinen Metallarmierungen sind ebenso wie ein Panzerwanst aus dickem Leder, welches mit Nieten verstärkt wurde, durchaus vertretbar.
8. Die in der Kleidung verwendeten Farben sollten einfache Naturtöne sein auf keinen Fall Weiß oder Farben die dem Adel vorbehalten waren.
Wie immer sind Stellungnahmen erwünscht
Gruß Rannulf
Marius aus Uchelheim
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #15 am: 28.11.2004 um 16:38:44 »
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Find ich gut so.
Gruß
Marius Rannulf
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #16 am: 28.11.2004 um 16:42:14 »
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So, und der nächste Streich kommt sogleich...hier ist Mister Turkopole:
Beschreibung der darstellbaren Rollen in der Gruppe
Der Turkopole.
Der Turkopole war ebenfalls wie der Söldner ein aus nichtreligiösen Gründen für den Orden Kämpfender. Er wurde in dem jeweiligen Land angeworben, in dem gekämpft wurde. Bedingung war aber, das mindesten ein Elternteil christlichen Glaubens war. In späteren Zeiten wurde diese Regel aber mit Sicherheit sehr locker gehandhabt. In erster Linie waren die Turkopolen eine schnelle, leichte Reiterei, die für Aufklärungsaufgaben, schnelle taktische Angriffe eingesetzt wurden.
Im Gegensatz zu den Söldnern, trainierten sie aber auch in Formationen und hatten längere Dienstzeiten, sie unterstanden einem speziellen Offiziersrang, dem Turcopolier. Dieser kommandierte im Kriegsfalle auch die Sergenten.
Die Ausrüstung, (passende Untergewandung und Schuhwerk vorrausgesetzt!!):
Da vor Ort angeworben( Palästina, Spanien!!) ist alles in Richtung maurischer oder arabischer Kleidung möglich. Hier braucht man auch keine Rücksicht auf die westliche Farbgebungsregeln zu nehmen, da die Kleidung üblicherweise sehr bunt war.
1. Polsterrock arabischer Schnitt, Polstermütze für unter den Turban, Turbantuch.
2. Lamellenpanzer/ Schuppenpanzer/ Kettenhemd( Kurzarm)/ verzierter Lederpanzer
3. Arm und Unterschenkelschienen aus Leder auch mit Verzierungen.
4. Orientalische Helmarten, einfache westliche Helmtypen wie Eisenkappe oder Nasal mit Turbantuch umbunden.( KEINE Eisenhüte)
5. Bewaffnung ist alles möglich was die arabische Waffenkammer zu bieten hat:
Reiterbogen(KEIN Langbogen), Wurfspeere, Keule, Handschleuder, Kampfaxt, Krummschwert, Dolch, Bannerlanzen.
6. Schilder in runder oder ovaler Form, KEINE Normannen oder Manesseform.
7. Ein gerades, kleines Lateinerkreuz an irgendeiner Stelle der persönliche Ausrüstung befestigt als Zeichen das der Kämpfer auf Seiten der Christen kämpft.
Gruß Rannulf
Bowman
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #17 am: 29.11.2004 um 13:18:50 »
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Als darstellender Söldner, und Langbogenschütze,
meine Anerkennung zu diesen Zeilen!
trefflich formuliert! eins plus!
finde ich gut!!
gruß Bowman Siegfried
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #18 am: 29.11.2004 um 17:17:24 »
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Die 2 Texte gefallen mir sehr gut
würde es so lassen!!!!
Gruß Siegfried
Arco
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #19 am: 29.11.2004 um 17:27:05 »
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klasse!!
nichts gegen einzuwenden *FG* Marius aus Uchelheim
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #20 am: 29.11.2004 um 20:28:06 »
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Ich hab sie, so wie sie sind, schon übernommen.
Gruß
Marius
Thomas_Berkeley
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #21 am: 30.11.2004 um 10:41:36 »
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Find auch beide Definitionen sehr gut und einleuchtend, aber ich glaube ich lauf manchmal sehr gemischt rum..., muss ich halt mal aufpassen was ich so in zukunft ausrüstungstechnisch alles kombiniere. Siegfried
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #22 am: 30.11.2004 um 16:27:21 »
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Können die so auf die Homepage?
Gruß Siegfried
Rannulf
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[???Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #23 am: 30.11.2004 um 16:45:34 »
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Die sind glaube ich relativ unstrittig, die kannst du drauf machen.........bei den Sergenten und Offizieren müssen wir erst noch die Kreuzfrage und die Schildbemalung klären.....
Gruß Rannulf Siegfried
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Re: Darstellung Infanterist/Turkopole/Söldner
« Antworten #24 am: 30.11.2004 um 17:10:59 »
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na gut
dann werd ich bei Gelegenheit mit denen anfangen
Gruß Siegfried
Thema: Infanterist / Turkopole / Söldner (Gelesen 10011 mal)