Autor Thema: Wer kommandiert auf dem Marsch?  (Gelesen 8797 mal)

Benedikt von Söllbach

  • Dienender Bruder
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 3.361
  • Um 1193; Freier Ritterorden der Templer/Landsberg
    • http://beni.hallinger.org/history
Wer kommandiert auf dem Marsch?
« am: 03. November 2015, 00:04:53 »
Hallo,
nachdem ich mal wieder in unserer Regel gestöbert habe, ist mir die Frage eingefallen,  ob nicht auch Dienende Brüder kommandiert haben.
Etwas verkürzt dargestellt: Der Bannerherr war bei Zügen ausserhalb der Schlacht verantwortlich, die Brüder in Rotten (zweierreihen) einzuteilen und das zweifarbige Banner voraustragen zu lassen. Folgt daraus nicht, dass vorne jemand verbal kommandieren muss, damit klar ist, wohin der Zug marschiert? Vorne reiten aber nun ja Dienende, nämlich der Bannerherr und der Bannerträger.
Grundsätzlich kommandierte dieser aber nicht aus eigener Macht, sondern im Auftrag des Marschalls.Ich glaube, man muss sich das so vorstellen, dass der Marschall den Auftrag vorgibt ("Bring uns nach Jerusalem! "), und der Untermarschall bzw falls vorhanden, Bannerherr, diesen ausführt (Die entsprechenden Signale und Kommandos zur konkreten Umsetzung geben).
Ein Indiz dafür wäre auch, dass die ordensregel bestimmt, dass im Feindesland der Bannerherr (und eben nicht der Marschall  selbst!) das Signal zum Wasserfassen beim Überqueren eines Flusses gibt.

Für Märsche auf Lagern müsste doch dann konsequenterweise ein Dienender vorneweg kommandos geben, oder?
Wie handhabt ihr das?
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Thomas aus Hindenburg

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 225
  • Carpe diem, Deus lo vult!
Re:Wer kommandiert auf dem Marsch?
« Antwort #1 am: 11. November 2015, 23:19:55 »
Servus!

Wir haben bei uns schon mehrere Militärmärsche durchgeführt, meistens mit Beteiligung von befreundeten Gruppen.
Das läuft in etwa so ab, dass wir ein Marsch von A nach B, zwischen 5 bis höchstens 20 Km organisieren. Die Hauptgruppe marschiert diese Rute in einer großen Kolone und ohne den Weg zu kennen, wobei wir immer versuchen auch eine Vor und Nachhut zu bilden.

Eine andere und kleinere Gruppe, spielt die Angreifer und baut unterwegs Hinterhalte. Sie benutzen dabei Fahrräder, bzw. extra im Voraus dafür ausgedachte Abkürzungen, um genug Zeit zu haben um sich vom Hinterhalt zu Hinterhalt schnell zu bewegen (sie kennen natürlich die gesamte Route).

Dabei hat sich (von selbst) bewährt, dass die Vorhut der Hauptgruppe aus etwas leichter Gerüsteten besteht (zw. 2 bis 10 Leuten, je nach gesamt Anzahl der Teilnehmer), die alle große Schilder auf dem Rücken tragen. Sie bewegen sich meistens etwas schneller als die Hauptgruppe, bleiben aber immer in Sichtweite. Natürlich ist auch immer jemand dabei der den Weg kennt. Im Fall einer „möglichen“ Gefahr halten sie mit Zeichen bzw. Rufen das Hauptheer an, und erkunden danach selbstständig die Lage. Bei Entwarnung geben sie selbstständig das Kommando zum weitermarschieren, und bei Gefahr ziehen Sie sich so schnell wie möglich zum Hauptheer zurück, wobei die Schilder auf dem Rücken sie vor Pfeilen schützen. Dieser Vorhut wird tatsächlich meistens von Servienten, bzw. leicht bewaffneten Knechten gebildet, halt alles was leicht und mobil ist um gegebenenfalls sich schnell zurückziehen zu können.

Die Kommandos für eine Pause, einen Streckenwechsel, bzw. für den Angriff des Hauptheeres, sowie dessen Taktik, kommen dabei allerdings immer vom Oberbefehlshaber, der sich immer im Hauptheer befindet. Übrigens im Hauptheer befinden sich auch immer alle Schwergerüsteten und auch alle Lanzenträger.

Das ist eine Vorgehensweise, die sich recht schnell und von alleine, auf diesen Märschen, als die optimalste auskristallisiert hat.

BTW, die Nachhut bildet die kleinste Gruppe, sie bewegt sich etwa eine Pfeilschusslänge hinter dem Hauptheer, und sie wird aus einem Mix aus leicht gerüsteten Infanterie und Bogenschützen gebildet. Im Falle eines Angriffes von hinten, rennen sie schnell weg zum Hauptheer, im Fall eines Angriffs auf die Vorhut bleiben sie an Ihrer Position und sichern selbstständig das Hauptheer von hinten, damit wir nicht umzingelt werden und bei einem seitlichen Angriff auf das Hauptheer, haben sowohl die Vorhut, wie auch die Nachhut, die Aufgabe den uns angreifenden Feind zu flankieren und zu umzingeln.

Diese Aufgaben werden vor dem Marsch besprochen und funktionieren in der Praxis recht gut und zwar ohne das extra geübt zu haben, mit wechselnden Teilnehmern.
Halt mal besser, mal schlechter ;-)

So wie ich das gelesen habe Beni, könnte das Deine These stützen.

« Letzte Änderung: 11. November 2015, 23:25:43 von Thomas aus Hindenburg »
Komtur der Komturei Münzenberg

Benedikt von Söllbach

  • Dienender Bruder
  • Administrator
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 3.361
  • Um 1193; Freier Ritterorden der Templer/Landsberg
    • http://beni.hallinger.org/history
Re:Wer kommandiert auf dem Marsch?
« Antwort #2 am: 12. November 2015, 19:23:08 »
Deine Ausführungen erinnern mich irgendwie stark an die Passage der Ordensregel, die besagt, dass der Turkoplier (Ritterbruder!) auch Späher aussenden kann (das waren dann i.d.R. Dienende und zivile Söldner).

Habt ihr nähere Kommandos für den Marsch, oder ergibt sich das automatisch aufgrund des "Pfad/Straße/Weg Folgen"?
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Thomas aus Hindenburg

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 225
  • Carpe diem, Deus lo vult!
Re:Wer kommandiert auf dem Marsch?
« Antwort #3 am: 12. November 2015, 22:27:23 »
Eigentlich nur:

RECHTS und LINKS ... für den strecken Verlauf, falls wir es spontan ändern müssen.
STOP und WEITER  ... das ruft meistens die Vorhut zum Hauptheer.
HINTERHALT, ZURÜCKZIEHEN, ANGRIFF, VORWÄRTS und FLANKIEREN, bzw. LINKS oder RECHTS UMZINGELN.

Dann noch PAUSE und das wars eigentlich, wir versuchen es so knapp und eindeutig zu halten wie es geht.
Manchmal kommt noch BOGENSCHÜTZEN VOR oder so was halt.

Sonst wenn etwas wichtiges kommuniziert werden muss, dann nehmen wir Boten (meistens mitlaufende Jugendliche) denn wir wollen nicht, dass der Feind es womöglich mitkriegt.
Komtur der Komturei Münzenberg

William

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 2.025
  • Komtur der Komturei Celle
Re:Wer kommandiert auf dem Marsch?
« Antwort #4 am: 16. November 2015, 12:59:15 »
Das wäre auch eine passende Fragestellung für die Themenbereiche der kommenden PK, da wir in diesem Jahr mit der Ausarbeitung eines "Darstellungsleitfadens", als Ergänzung zu dem "Ausrüstungsleitfaden", begonnen haben und dies in den nächsten Jahren vertiefen und strukturiert herausarbeiten wollen. :)

Dazu gehören dann eben auch Fragestellungen nach der Befehlsstruktur, Verantwortlichkeit, "Dienstgrade", Verhalten und Tagesablauf in unterschiedlichen Lagen (Komturei, Burg, Kriegszug, Feldlager etc.)

Je mehr man herausarbeitet, desto mehr neue Fragen tun sich plötzlich auf - vieles wurde bisher einfach "irgendwie" gemacht, aber die Regel gibt da doch noch sehr viel vor, womit sich bisher recht wenige Autoren und Darsteller wirklich intensiv beschäftigt haben.

Ich denke das da eine gewaltige neue Aufgabe vor uns liegt!

Gruß
Will
« Letzte Änderung: 16. November 2015, 13:04:06 von William »
Ist es nicht klüger zu akzeptieren, dass man nichts Genaues weiß, als sich auf tönernen Füßen Wahrheiten aufzubauen?