Autor Thema: Mantel und Waffenrock  (Gelesen 18269 mal)

Hermann von Redentin

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #15 am: 15. Juli 2008, 18:42:56 »
Aber da ich mir schwer vorstellen kann, dass ein Ordensritter selbst gewebt hat, wäre das ja auch nicht A, wenn ich es tun würde!  *smoky*

Den von dir empfohlenen Stoff, hatt eich mir auch schon ausgesucht. Aber muss es unbedingt der schwere sein, oder geht auch der mittlere? Desweiteren, wieviel Meter sollte man denn kaufen?

Und zu den Schnittmustern. Der von dir eingestellte Link zeigt ja das Schnittmuster für einen Rechteckmantel. Ich dachte bisher, der wäre aber Rund!???
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Alesandro von Hainichen

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #16 am: 15. Juli 2008, 18:59:58 »
Der Link zeigt eine Cappa oder Kukulle. Ein Rechteckmantel ist wie der Name schon sagt ein einfaches Rechteck das doppelt gelegt und mit einer Fiebel verschlossen wurde:

http://fotoalbum.freenet.de/mediapool1/62/3E/5B/10/C7/EA/11/DB/9E/C0/E6/7A/56/81/86/DC/oma/10/BAF6F1A069E711DC999DFAEFD9E9D8EE.jpg

Dieser ist zwar für deine Zeit die du angegeben hast schon etwas aus der Mode aber noch möglich, einen Halbkreis-/ oder Dreivirtelkreismantel halte ich da schon fast für die bessere Alternative.
Alesandro von Hainichen


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Heinrich von Hohenfels

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #17 am: 15. Juli 2008, 19:59:28 »
Ja ok, habe diese "Kingdom Of Heaven"-Mäntel noch nicht aus der Nähe gesehen und weiss daher auch nicht, wieviel Nähte die Dinger haben.

Noch eine kleine Anmerkung zum Waffenrock. Für die Zeit 1180 - 1190 muss es dann sowieso eine Kutte ohne Kreuz sein.

Michael_von_Adelesfeld

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #18 am: 15. Juli 2008, 20:47:03 »
Hier das Bild nochmal ohne Login


Was den Stoff angeht, der schwere Wollstoff von Naturtuche.de (750g) ist hervorragend...aus diesem Stoff habe ich meinen Mantel auch genäht...aber er ist eben sehr schwer, dafür aber umso Wetterfester und durch das hohe Gewicht fällt er sehr schön.

Für meinen Mantel habe ich ca. 5 Meter Stoff benötigt (bei einer Körpergrösse von 1,75m)...somit hat der Mantel rein rechnerisch ein Gewicht von ca. 3,5kg...obs so ist weiß ich nicht, habe ich nicht gewogen...aber vom Gefühl her kommt das hin..und zu warm finde ich ihn bislang auch nicht...auch bei über 30° noch tragbar.

Achtung...5 Meter Stoff sind sehr viel, aber bei 9 Teilen á 70cm Breite, kommt das gute Stück auf einen Bodenumfang von gut 6,3 Metern...(wird durch die Rundung etwas weniger)...und Viel Spaß, wenn du so einen MAntel von Hand nähst, wie ich es gemacht habe...du wirst dabei leiden...das sind wirklich verflixt viele Meter, die du Nähen musst...Du musst sogar doppelt Nähen (einmal zusammen nähen und dann noch umsäumen :( ) aber danach wirst du den Mantel mit Stolz tragen...das ist so ähnlich, wie bei den Leuten, die sich Kettenhemden selbst machen


Zitat
Noch eine kleine Anmerkung zum Waffenrock. Für die Zeit 1180 - 1190 muss es dann sowieso eine Kutte ohne Kreuz sein.

Der Waffenrock ist wie eine Kutte (also lange Arme und ggf. Kapuze), das hatten wir an anderer Stelle bereits herausgefunden...aber ohne Kreuz? Sicher? Hatten wir das auch belegt?

Heinrich von Hohenfels

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #19 am: 16. Juli 2008, 00:10:13 »
Es steht nirgends, dass ein Kreuz drauf war. Wieso sollte es dann drauf gewesen sein ?

Hier mal folgende Indizien dafür, dass kein Kreuz drauf war:

Die fr. Ordensregel (Verfasst vor 1187) spricht von einem Waffenrock bzw. in der englischen Übersetzung von einem Surcoat, der ganz weiß sein soll.

Die Papstbulle von 1240 beschreibt, die Kutte, die von den Händen bis zu den Füßen geht und im Kampf behindert. Anstelle dieser Kutte sollen sie einen Überwurf tragen, der ein Kreuz auf der Brust hat. Das wäre dann der typische Waffenrock. Dass auf der Kutte ein Kreuz drauf war wird nicht erwähnt. Wenn es üblich gewesen wäre, dass es drauf war, warum wird es extra erwähnt, dass der ärmellose Waffenrock ein Kreuz auf der Brust hat ?

Fresken in Cressac 12. Jahrhundert. Reiter in weissen Kutten ohne Kreuz (einer in Schwarz mit Schild) reiten in enger Formation. So würde man sich Templer vorstellen.

Ich denke wir sind da zu sehr von dem Gedanken eingenommen, dass ein Kreuz als Erkennungszeichen auf der Brust war.
In den Komtureien und in den Burgen dürften sie es nicht gebraucht haben. Haben sie das Haus verlassen trugen sie den Mantel, denn der war das Erkennungszeichen.
In der Schlacht ? Na die Jungs in weiss mit dem Templerbanner sind Templer und die Jungs in schwarz mit dem Johanniterbanner sind Johanniter. Damit man die Templersergeanten, dann von den Johannitern unterscheiden konnte, trugen sie ein Kreuz auf Brust und Rücken, wie es in der Templerregel steht.

Übrigens ist in der Johanniterregel auch nirgens die Rede davon, dass auf dem Waffenkittel ein Kreuz war.

Also ich würde sagen, es spricht alles dafür, dass kein Kreuz drauf war.

Michael_von_Adelesfeld

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #20 am: 16. Juli 2008, 06:24:44 »
Ja, das ist eine recht schlüssige Ausführung....danke Dir vielmals dafür....werde der Sache nochmal weiter nachgehen und dann meinen Waffenrock/Kutte entsprechend anpassen

Benedikt von Söllbach

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #21 am: 16. Juli 2008, 10:12:12 »
Nochmal zum Mantel und den Webbreiten.
Soweit ich weiß, wurden auch breitere Stoffe gewebt, aber diese vor allem in einzelnen großen Webereibetrieben.
Viel Stoff wurde damals allerdings in Hausarbeit hergestellt, und dort war man natürlich begrenzt.
Ich habe aber auch schon von 40-60 cm Durchschnittswebbreite gelesen - es hängt sehr davon ab, wo man belegtechnisch hinblickt.

Bei einem Mantel eines Malteserritters auf Malta habe ich eine interessante Konstruktion gesehen (Anhang). Jeder streifen war ca. 20cm breit. Die Zeichnung ist Schematisch und gibt keine Anzahl und Größenverhältnisse wieder.

Wie schneidet man einen Halb- oder Dreiviertelkreismantel am Stoffsparendsten zu? Welche Belege (Funde?) gibt es dafür?
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Mantel und Waffenrock
« Antwort #22 am: 16. Juli 2008, 14:05:34 »
Thema: Kein Kreuz auf dem Mantel


Meines Wissens wurde nach dem Kreuzzug am 27.4.1147 durch Papst Eugen III der weiße Mantel mit einem roten Kreuz versehen....


Hinzu kommt doch die Sache mit der Unverkennbarkeit:

Wie sollten man dann Templer vom Deutschorden sich unterscheiden, wenn kein Kreuz auf dem Mantel war?

Soviel ich weiss, gab es damals heftige Beschwerden, dass der Deutsche Orden auch weiß für den Mantel als Farbe gestattet bekam.
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Mantel und Waffenrock
« Antwort #23 am: 16. Juli 2008, 14:24:51 »
Das hast du mißverstanden. Es geht um das Kreuz auf dem Waffenrock :)

Das kreuz auf dem Mantel hat keiner angezweifelt :)
[align=center]
[/align]

Judith_02

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #24 am: 16. Juli 2008, 14:26:34 »
Ups, sorry....
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Benedikt von Söllbach

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #25 am: 16. Juli 2008, 15:56:09 »
Wie schneidet man einen Halb- oder Dreiviertelkreismantel am Stoffsparendsten zu? Welche Belege (Funde?) gibt es dafür?
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Katharina von Hamwinkile

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #26 am: 19. Juli 2008, 18:44:58 »
Auf eine Stoffbreite von 1,50 m sollte die doppelte Länge kommen, sprich 3 m. Die Angaben reichen für eine Körpergröße um die 1,80 m.

D.h. die volle Länge ausnutzen und Reste haste eh. Bei Kreisen bzw. Halbkreisen ist es eh immer schwer "stoffsparend" zu schneiden.

Benedikt von Söllbach

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #27 am: 21. Juli 2008, 15:22:05 »
Wie im anderen Thema angesprochen, nochmal hier kurz meine Frage:
Zitat
Wie schneidet man einen Halb- oder Dreiviertelkreismantel am Stoffsparendsten zu? Welche Belege (Funde?) gibt es dafür?
Ideen für den ersten Teil der Fragestellung habe ich genug bekommen (danke hierfür), aber der Zweite Teil ist leider gänzlich unbeantwortet geblieben :(
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Michael_von_Adelesfeld

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« Antwort #28 am: 21. Juli 2008, 15:54:03 »
@ Benedikt...etwas Geduld :)

Ich habe zu Hause einige Bücher mit Fotos von Funden...muss diese aber erst raussuchen und scannen...ich denk aber dran

Rodebert

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Mantel und Waffenrock
« Antwort #29 am: 26. September 2008, 09:22:44 »
Dann schau mal hier rein. Wappenrock aus Wolle und Futter aus Leinen