Autor Thema: Kleidung der Kapläne  (Gelesen 53856 mal)

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Kleidung der Kapläne
« Antwort #60 am: 17. September 2003, 17:02:31 »
Dass die Kapläne Rüstung hatten glaube ich auch nicht, bis ich den entsprechenden Artikel in der Ordensregel gelesen hatte, hätte ich noch nicht mal gedacht, dass sie bewaffnet waren.

Siegfried von Eppstein

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 241
  • Ich stelle einen Ordensritter und als Zweitrolle einen weltlichen Herren dar
Kleidung der Kapläne
« Antwort #61 am: 17. September 2003, 19:41:20 »
@ Heiko

Ja es gibt verschiedene Abbildungen wo Bischöfe mit einem Stritkolben in der Schlacht Kämpfen

Gruß Siegfried
Carpe Diem

Bruder Vitus

  • Gast
Kleidung der Kapläne
« Antwort #62 am: 18. September 2003, 11:47:41 »
@ Siegfried
Kannst du die Bilder genauer beschreiben?

Gebuin

  • Gründungsvater
  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 584
  • Der Gründungsvater
    • http://www.komturei-baden.de
Kleidung der Kapläne
« Antwort #63 am: 18. September 2003, 12:00:54 »
Also im Man at Arms Buch Nummer 310

[ALIGN=center]Herman Medieval Armies 1000-1300 [/ALIGN]  

Ist der Bischof von Strasbourg, Walter von Geroldseck (ca. 1262) mit folgenden dingen Dargestellt.

Kettenhemd mit angesetzten Fäustlingen
Kettenhaube.
Topfhelm mit der komischen Bischos Mütze ;)
Kettenbeinlinge mit dornsporen.
Schwert (denke einhänder)
Streitkolben
Schild
Langer Plattenrock

Das is das einzigste was ich weis

Siegfried von Eppstein

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 241
  • Ich stelle einen Ordensritter und als Zweitrolle einen weltlichen Herren dar
Kleidung der Kapläne
« Antwort #64 am: 18. September 2003, 18:37:30 »
Danke Gebuin das triffts recht gut

Gruß Siegfried
Carpe Diem

Bruder Vitus

  • Gast
Kleidung der Kapläne
« Antwort #65 am: 19. September 2003, 13:48:22 »
Das ist doch mal ne gute Beschreibung.

Würde dann allerdings bedeuten, das der Bischof sich wie ein normaler Heerführer verhalten hat.
Abgeleitet würde das dann bedeuten, daß der Kaplan die gleiche Rüstung wie ein Sergeant hatte.

Siegfried von Eppstein

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 241
  • Ich stelle einen Ordensritter und als Zweitrolle einen weltlichen Herren dar
Kleidung der Kapläne
« Antwort #66 am: 19. September 2003, 18:06:08 »
könnte man annehmen
Carpe Diem

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Kleidung der Kapläne
« Antwort #67 am: 22. September 2003, 19:08:39 »
Kann mir mal einer Erklären, wieso dann der Kaplan die gleiche Rüstung wie ein Sergeant haben kann ?
Ich steh da auf dem Schlauch.
Wo ist die Verbindung zwischen dem Templerkaplan und einem Heerführenden Bischof ?

Johanna von Callmunz

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 48
    • http://www.Ad-Rhenum.de.vu
Kleidung der Kapläne
« Antwort #68 am: 22. September 2003, 21:35:34 »
Hallo zusammen,

mal wieder mein Senf dazu.

@ Herr Heinrich von Hohenfels

da die meisten Bischöfe im MA ja Fürstbischöfe waren, mussten Sie ja auch ihr Heer anführen, genau wie andere Fürsten auch. Da ihnen jedoch das Blutvergießen eines Christen untersagt war, durften sie ihm nur den Schädel einschlagen mit dem schönen Streitkolben !

Ein Templerkaplan durfte sicher nur eine Waffe zur Selbstverteidigung und nicht zum Angriff führen !

Haben wir ja heute auch noch bei den Feldgeistlichen und Sanitätern, hat mir mal mein Vater erzählt, war alter Stalingradkämpfer und beim Feldlazarett.

Diskusion !!

Gruß

Johanna
Früher Vogel fängt den Wurm.

Bruder Vitus

  • Gast
Kleidung der Kapläne
« Antwort #69 am: 24. September 2003, 15:52:22 »
Vielleicht sehen wir die Sache etwas zu eng.
Wie Johanna richtig bemerkt hat, hatten die Fürstbischöffe ja auch Heere, mit denen sie mitunter auch ihre Christlichen Nachbarn bekriegten.
Die Templer durften als Kreuzfahrer ja sowiso nicht gegen Christen kämpfen, und Heiden abschlachten war ja sogar von Gott gewünscht.
Also ist es durchaus möglich, daß auch Kapläne ganz normal (wie Sergeanten) mitkämpften.
Allerdings hatten die Kapläne ja viel weniger Zeit zum kämpfen üben, da der Kaplan ja Beichten abnehmen, Predigten vorbereiten und halten, ... muß.
Damit kommt dann die Frage nach der Farbe des Waffenrocks auf:
Weiß wie bei einem Gastritter, oder schwarz wie beim Sergeanten.
oder ist dann die Kutte doch schwarz ?
Was meint ihr ?

Gruß
Bruder Vitus

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Kleidung der Kapläne
« Antwort #70 am: 24. September 2003, 19:30:38 »
@Johanna

Ich würde mit dir ja am nächsten Wochenende diskutieren, aber ich gebe dir vollkommen recht.
Das ist doch auch der Punkt, warum ich nicht verstehe, warum ein Templerkaplan in Rüstung rum laufen soll, wenn er ja kein aktiver Kämpfer war.
Ich sehe das mit den Waffen auch so, dass sie wohl eher zur Verteidigung da waren. Der Streitkolben kommt ja trotzdem in frage.

Zum Thema Waffenrock. Da nirgends etwas in der Regel von Waffenröcken bei Kaplänen steht, würde ich bei der Darstellung darauf verzichten.
Wer kämpfen will, soll Ritter oder Sergeant machen, oder ?

Siegfried von Eppstein

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 241
  • Ich stelle einen Ordensritter und als Zweitrolle einen weltlichen Herren dar
Kleidung der Kapläne
« Antwort #71 am: 24. September 2003, 20:09:40 »
@ Heiko der Meinung bin ich auch

ein Kaplan sollte sich auf den Habbit beschrenken

gruß Kilian
Carpe Diem

Bruder Vitus

  • Gast
Kleidung der Kapläne
« Antwort #72 am: 02. Oktober 2003, 12:15:48 »
Hallo,
ich habe mir auch ein paar bücher von Men at arms besorgt. Ich hatte mir vom Buch "The knights of Christ" erhofft, dort Abbildungen der verschiedenen Templer zu finden, es ist aber nicht einmal ein Sergeant abgebildet. Allerdings gibt es im Buch Knight Hospitaller eine Abbildung der Ausrüstung eines Hospitaliter-Bruders nach deren Statuten von 1206.
Ich denke, daß die Templer ähnlich ausgestattet waren.
Im einzelnen:
1. Weiße Leinen- oder Baumwollbruche (3 x )
2. Weißes Leinen- oder Baumwollhemd (3 x )
3. Leinencotta (3 x ) - weiß dargestellt
4. Weiße Beinlinge ( 1 Paar Leinen, 1 Paar Wolle)
5. Baumwollene Haube ( 1 x )
6. weiße Kappe ( wahrscheinlich aus Filz)
7. schwarze Wollene garnache mit Kaputze
8. schwarze Wollener Mantel mit Pelz gefüttert für den Winter (mit Kaputze dargestellt)
9. schwarze Wollener Mantel ungefüttert für den Sommer (mit Kaputze dargestellt)
10. Weies Leinenes Leintuch (4 x )
11. Leinen-Sack für Bettzeug

Gruß
Bruder Vitus

Siegfried von Eppstein

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 241
  • Ich stelle einen Ordensritter und als Zweitrolle einen weltlichen Herren dar
Kleidung der Kapläne
« Antwort #73 am: 06. Oktober 2003, 19:31:48 »
Da sich die Beiträge bereits mehrfach wiederholen schließe ich das Thema
Carpe Diem