Autor Thema: Johanniterorden??  (Gelesen 15880 mal)

Helge Müller

  • Neuling
  • *
  • Beiträge: 7
Johanniterorden??
« Antwort #15 am: 08. September 2006, 00:50:41 »
Ach so, vielleicht noch etwas zum so bekannten achtspitzigen Kreuz. Die meißten von uns werden es in Ihrer Darstellung eh nicht verwenden, weil es zeitlich nicht paßt.
Dieses Kreuz ist rechtlich geschützt und dies gilt sowohl für das weiße Malteserkreuz auf rotem als auch auf schwarzem Grund. Auf den schwarzen Mänteln unsererr Ordensritter ist auch heute noch das weiße achtspitzige Kreuz. Ich denke, dass sollte auch nicht zu elend langen Diskussionen führen wie in anderen Foren, denn Tatsache ist dass jeder, der dieses Kreuz trägt Mitglied des Ordens, oder eines seiner  Werke sein muss.
Unabhängig vom Rechtstreit etwas zur tiefen Bedeutung, die das achtspitzige Kreuz für seine Mitglieder hat:

In der Mitte (also im Zentrum) steht Jesus Christus. Von ihm gehen die vier Grundbalken aus, die die vier Kardinalstugenden, oder die veier Evangelisten darstellen. Die acht Spitzen des Kreuzes geben die acht Seligpreisungen aus der Bergpredigt wieder. Später mit der größten Ausdehnung des Ordens wurden damit auch die acht Zungen (also die Länder) dargestellt, aus denen  die Ordensangehörigen kamen.
Wnn man jetzt alle acht Spitzen des Kreuzes miteinander verbindet, erhält man die Form eines Taufbeckens, womit auch die Verbindung zu Johannes dem Täufer hergestellt ist, der ja der Ordenspatron ist.

Ich wollte hier nicht Klug tun, aber vielleicht interessiert es ja den einen oder anderen. Und jetzt geh ich ins Bett :baby:

Goeffrey

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 164
  • Ab 2018: Ordo Teutonicus spitail in Luccellenburg
    • http://www.hospitaliter.lu
Johanniterorden??
« Antwort #16 am: 14. September 2006, 12:17:03 »
@ Helge Müller

Danke dir für Erklärung der Bedeutung des Kreuzes!  *smoky*



Aber warum wurde im Jahre 1260 beim wappenrock von schwarz auf rot gewechstelt?

Ich habe nämlich noch nichts konkretes in meinen schlauen Bücherns darüber gefunden...  *pfeifl*
„Divide et Impera“

Komtur
Comthurey Luccellenburg-Treveri
Ballei Lothringen

Chr. von Wertingen

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 27
  • [img]http://home.arcor.de/svtopper/pic/Mittelalter/start_photo_6.jpg[/img]
    • http://www.riddari-leon.de
Johanniterorden??
« Antwort #17 am: 19. September 2006, 14:46:37 »
Wie sah es sonst aus (Gürtel, Helm etc.)? Sie hatten ja auch ein Armutsgelöbnis...

Goeffrey

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 164
  • Ab 2018: Ordo Teutonicus spitail in Luccellenburg
    • http://www.hospitaliter.lu
Johanniterorden??
« Antwort #18 am: 19. September 2006, 16:58:22 »
@ Chr. Tassilo

Meinst du jetzt im Kampf?

Wenn ja.. Naja, sie  sahen aus wie alle anderen Ritter zu jener Zeit (Helm, Kettenpanzer, Schild...), nur mit dem Wappenrock des Ordens.  *smoky*

mfg
„Divide et Impera“

Komtur
Comthurey Luccellenburg-Treveri
Ballei Lothringen

Chr. von Wertingen

  • Mitglied
  • **
  • Beiträge: 27
  • [img]http://home.arcor.de/svtopper/pic/Mittelalter/start_photo_6.jpg[/img]
    • http://www.riddari-leon.de
Johanniterorden??
« Antwort #19 am: 19. September 2006, 17:59:19 »
Habe heute die obigen links überflogen und glaub (im Hinterkopf), da stand etwas von "Gürtel waren verboten" oder so ähnlich. Kann dies sein?

Im Kampf brauchte man ja fast einen...

Fabianus

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 155
Johanniterorden??
« Antwort #20 am: 19. September 2006, 18:45:39 »
Schwertgurt kann damit nicht gemeint sein. Relevant wäre die Zeit- zu Zeiten wo noch Kutten über der Rüstung getragen wurde waren mWn einfache Stricke oder Seile um der Hüfte die Regel.

Gruß,
Fabianus
Honi soit qui mal y pense

Goeffrey

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 164
  • Ab 2018: Ordo Teutonicus spitail in Luccellenburg
    • http://www.hospitaliter.lu
Johanniterorden??
« Antwort #21 am: 20. September 2006, 13:30:26 »
Sie hatten Schwertgurte.  *pfeifl*

Einfach aus Praktischem Grund. Denn wo wäre das Schwert besser geschützt als in einer Schwertscheide! Schwertscheiden waren erlaubt solange sie keinen Zierrat hatten. Man muss ja bedenken dass ein Schwert nicht etwas war das man einfach so im Laden an der Ecke kaufen konnte. So etwas kostete einfach viel Geld.

Dazu kommt ja auch dass ein Schwert ja sehr scharf war und ich hätte keine Lust so ein scharfes Messer an der Seite baumeln zu haben. (hätte ja auch das Seil durchgescnitten *gg* ;-))

Gürtel im Zivilen Leben waren erlaubt, solange auch diese einfach ohne Zierrat gehalten wurden. Die Kordel war das Zeichen der Franziskaner die ja von dem Luxus der Klöster abgeschreckt waren und sich ganz der Armut hingaben. Obwohl ja einfache Gürtel Alltagsgegestände waren wollten sie sich nicht diesem Luxus hingeben. Deswegen die Kordel. Der Vorteil des Ledergürtels war ja auch, dass man daran z.B. ein kleines Messer befestigen konnte.

So, ich hoffe das beantwortet einige Fragen!  *smoky*


PAX!
„Divide et Impera“

Komtur
Comthurey Luccellenburg-Treveri
Ballei Lothringen

Heinrich von Hohenfels

  • Engagiert
  • ***
  • Beiträge: 1.135
    • http://www.glanlaender.de
Johanniterorden??
« Antwort #22 am: 20. September 2006, 20:57:50 »
Der Johanniterorden hatte sich ja erst zum Kampforden umgewandelt, nachdem der Templerorden sich durchgesetzt hatte.

Da die Templer Gürtel hatten, dürften die Johanniter auch welche gehabt haben.

Schaut doch mal hier nach:

http://www.ig-orden.de/index2.html

Ronald Vetter (stellt Johanniter dar) kenne ich persönlich. Er dürfte da der richtige Ansprechpartner sein.

Gruß Heinrich

Heinrich vom Taunus

  • Gast
Johanniterorden??
« Antwort #23 am: 06. Oktober 2006, 09:01:22 »
Zitat
Original von Heinrich von Hohenfels
Der Johanniterorden hatte sich ja erst zum Kampforden umgewandelt, nachdem der Templerorden sich durchgesetzt hatte.

Da die Templer Gürtel hatten, dürften die Johanniter auch welche gehabt haben.

Hallo Bruder im Glauben,

Der Ritterliche Orden St. Johannis vom Spital zu Jerusalem hat sich nicht umgewandelt, sondern wurde durch die Bulle "Quam amabillis Deo" von Innozenz II: am 20.02.1131 erweitert um die militärischen Aufgaben des Hospitals.

Nachdem man wohl im Hospital gemerkt hat, das der Tempel genau den Zeitgeist getroffen hatte ;-)

Paxe
Heinrich