Geistliche?

[Isabella1192]

@Turkoman und Heiko
Es gibt die Ordensregel glaub auch öfters im Netz, vielleicht werdet ihr dort schneller fündig!? Oder @Turkoman Du musst dann Heiko nur die Regelnr. sagen und Heiko kann es dann online sich raussuchen.... Nur als Tip. )

[Nikolaus Vogt von Hunolstein]

Ich glaube ehr das Turkoman die ergänzenden Statuten zu den Regeln meint.

gruß

Pepe

[Heinrich von Hohenfels]

Genau, in der einfachen steht so was nicht.

[Giraut le Noir]

zum Thema Geistliche im Orden.
(Wenn`s nervt, Bescheid sagen, okay?)
So, zum Thema Haare wurde angeführt:
3.Haartracht:
Sie sollen sich den Bart rasieren
Ja. Kann mir eventuell jemand, der sich mit jenen Texten und deren Interpretation besser auskennt als ich, vielleicht sogar noch erklären, wie das zu verstehen sein könnte? Ich meine, bedeutet das, dass der Bart nicht wild wuchern soll, sondern eher kurz gehalten? Oder ist damit wohl eher gemeint, dass ein Kaplan im Orden das Gesicht glattrasiert halten sollte?
Oder frage ich damit nur Unfug?
P.V.!
Giraut

[Heinrich von Hohenfels]

Also ich würde es mal so lesen, dass Rasieren nicht Schneiden bedeutet und Schneiden wohl eher Kürzen meint, denke ich, dass Rasieren Abrasieren, also ohne Bart bedeutet.
Die Mitglieder von Mönchsorden trugen ja auch keine Bärte. Daher hatte wohl der Kaplansbruder der Templer auch keinen Bart.

Wie sehen das die anderen ?

[Nikolaus Vogt von Hunolstein]

Die Mitglieder von Mönchsorden trugen ja auch keine Bärte. Daher hatte wohl der Kaplansbruder der Templer auch keinen Bart.

Nun ja so kannst du das auch nicht vereinfachen. Franziskaner zB. trugen teilweise auch Bärte. Sicher die meisten Orden scherten sich Haare ( Tonsur ) und Bart. Hier in dem Fall ist es schwierig zu sagen. Da müsste man den lateinischen bzw. Altfranzösischen Text vor sich liegen haben. Es könnte nämlich auch einfach ein Übersetzungsfehler sein. Oder ein Fehler in der wortwahl des Übersetzers.  Daher ist es eigentlich momentan unmöglich da eine fundierte und belegbare Aussage dazu zu machen. Alles was darüber kommen kann sind nur Vermutungen.Oder hat jem das Orginal zu hause??? :-))

Ich möchte an der Stelle auch einmal darauf hinweisen , dass mir persönlich im Forum zu viele Vermutungen, Interpretationen ohne Beleg usw. vorkommen. Wir sollten uns bemühen zumindest mal in dem Forenbereich Geschichte und Ma Szenen - Templer nach Möglichkeit immer auch die Belege anzugeben. Sorry aber solche Sachen wie : Ich hab da mal was gehört ! sind keine Belege.  Und ich schliesse mich da auch mit ein. Was haltet Ihr davon?? Einfach mal den Level der Diskussionen heben und Quellen ( damit meine ich nicht irgendwelche Freimaurerquellen und Quartär - oder Quintärquellen ) angeben, damit die anderen wissen wo sie suchen müssen, wenn es sie interessiert.


Gruß
Pepe

[Giraut le Noir]

Pax vobiscum!
Ich bin hier ja nur Neuling, möchte mich dem oben Gesagten aber gern anschließen.
Genau aus diesem Grunde stelle ich hier ja auch so ´dumme` Fragen: ich möchte gern bei mir unklaren Sachen, die auf Vermutungen, meiner persönlicher Interpretation und dergleichen beruhen, eine gewisse Sicherheit erlangen und bei wichtigen Dingen (wie zB Bart oder kein Bart wenn ich als Templer-Kaplan erscheine, oder wie die beste Umhangfarbe sein sollte) im Bedarfsfalle auf Belege bzw ´allgemeine Übereinkunft` verweisen und mich beziehen können.
Dennoch halte ich auch persönliche Ansichten für wichtig, denn so etwas macht ja den Reiz einer Gruppe aus und sorgt für eine wichtige Individualität; zudem ist die Quellenlage in sehr vielen Bereichen so unsicher, dass jener persönliche Faktor durchaus eine wichtige und gern gesehene Hilfe darstellt. Finde ich, aber dies ist nur meine persönliche Meinung.
euer Diener,
Giraut

[Turkoman]

@Pepe:
100% d´accord!

ABER: Ich denke ebenfalls, daß es sich hier um rasieren und nicht um Bart stutzen handelt.
Warum?
Weil bereits an anderer Stelle für alle Templer gefordert wird, daß der Bart ordentlich gestutzt ist.

XXVIII. Vom überfluß der Haare.
Alle Ordensbrüder sollen grundsätzlich die Haare so geschnitten haben, daß sie von vorn und von hinten regelrecht und ordentlich anzuschauen sind. Auch beim Voll- und Backenbart soll diese Regel unabänderlich beobachtet werden, damit kein Wildwuchs oder Mangel an Anmut dort bemerkt werde. Denen, die dem höchsten Schöpfer dienen, ist die innere wie äußerliche Reinheit sehr nötig nach dem Zeugnis dessen selbst, der sagt: "Seid rein" (Jes 1,16), weil "ich rein bin" (Hiob 33,9).

Das wäre also doppelt, daher ist die Warscheinlichkeit m.E. sehr hoch, daß es kein Übersetzungsfehler ist.

[Siegfried von Eppstein]

@ pepe

Ich Schließe mich da deiner Meinung an.

Außerdem finde ich es schade das wenn  schon mal einen Beleg gefunden wird die Quellenangaben nicht dazugeschrieben werden!

Denn selbst wenn es in der Templerregel steht,
ist es verdammt schwer dort ohne angaben etwas nachzuschauen.

Das soll keine Kritik sein sondern nur eine Anregung!

Gruß Siegfried von Eppstein

[Turkoman]

@Kilian:

Ja, ja, Du hast ja Recht wie gesagt ich liefere sie noch nach.

[Heinrich von Hohenfels]

Das Problem mit dem altfranzösischen Text wäre dann auch noch neben, wer hat den, wer kann ihn lesen.

Wenn ich die Artikelnummer wüsste, könnte ich nochmal in der englischen Übersetzung des altfranzösischen Textes nachlesen.

Ganz besonders interessiert mich die Stelle mit den Handschuhen und den Waffen.
Meine Informationen über das Aussehen der Kaplanbrüder hatte ich aus dem Buch von M.L. Bulst-Thiele. Wenn ich mich nicht irre, beruft sie sich auch auf die Ordensregel.

Schön finde ich mal, dass das mit dem gestutzten Bart erwähnt wurde. Damit wäre dann auch mal das Märchen mit den Templern und ihren wild wuchernden Bärten wiederlegt.


@Turkoman

Hatte Edgar gesagt, dass er einen Kaplansbruder darstellt ? Ich dachte er stellt auch Ritter dar, da er letztes Jahr noch an meiner Seite gekämpft hatte.

Gruß Heiko

[Siegfried von Eppstein]

Also ich habe mal gesucht!!!!

In der Regel von Dr. K. Körner steht:

Das sind die Bestimmungen für die Brüder Kapläne.

Seite 78 Absatz 268

Sie sollen ein enges Gewand tragen und sich den Bart rasieren, auch können sie Handschuhe tragen.

Man soll ihnen die besten Gawänder des Ordens geben

usw. bis Absatz 278!!!!!

Es gibt aber auch noch Priester die dem Orden auf Zeit dienen


Das mit den Haaren und dem Bart steht in dieser Regel in Absatz 21

Gruß Siegfried

[Turkoman]

1.Handschuhe:
Dem Kaplan waren als einziges lederne Handschuhe erlaubt.
(nicht mit Waffenhandschuhen zu verwechseln.)

268, 325

2.Mantel:
Braun.
Ausnahme: Wird ein Kaplan zur Verwaltung eines Bistums oder Erzbistums bestellt und bittet um den weißen Mantel, sollen die Brüder ihm diesen gewähren.

434, 586

3.Haartracht:
Sie sollen sich den Bart rasieren.

268

4.Kleidung:
Hier ist eigendlich fast nichts zu finden. Man kann nur aus dem Kontext schließen:
Vermutlich trugen sie einen den übrigen Brüdern ähnlichen Habit.
Definitive Aussagen:
Sie sollen ein enges Gewand tragen.
Man soll ihnen die besten Gewänder des Ordens geben.

268

5.Ausrüstung:
Neben Kleidung und Bettzeug auch Schmuck, Bücher und WAFFEN!

563

6.Stellung im Orden:
Sie sollen zuerst neben dem Meister sitzen und zuerst bedient werden. (beim Essen)
Bei Vergehen müssen sie wie die anderen Brüder um Verzeihung bitten, aber nicht wie diese auf die Knie fallen.
Sie werden, im Gegensatz zu den anderen Brüdern für kein Vergehen in Fesseln gelegt.

268, 269, 270, 434



@Heiko
Edgar "mutiert" halt zum kämpfen. Wer kann´s ihm verdenken.

[Giraut le Noir]

Pax vobiscum!
Das sind doch höchst interessante Informationen, zudem nachvollziehbar. Danke.
Zum Thema Kaplanbruder + Waffen (Kämpfen) sehe ich an sich keinen Widerspruch, zumal die geweihten Fingerkuppen eines Geistlichen ja durch die ausdrücklich erwähnten (!) Handschuhe nicht in direkten Kontakt zu Waffen etc. kommen. Was nebenbei eine Erklärung für die explizite Erwähnung der Handschuhe sein könnte (vermute ich mal so als Religionswissenschaftler).
euer Diener
Giraut