Kleidung der Kapläne

[Heinrich von Hohenfels]

und wenn Du uns noch die Quelle dieses Textes nennen könntest, wären alle happy.

[Bruder Vitus]

Hallo,
das beantwortet aber auch nicht die frage, ob in diesem Zusammenhang braunen Mäntel nur heißt: nicht weiß und damit die gleichen wie die der Sergeanten, die ja schwarze oder braune Mäntel hatten. Oder hatten die Kapläne besondere Mäntel die eben nur braun sein durften, und dann womöglich kein Kreuz hatten.
Ich selbst vermute ja, daß es nur 3 verschiedene Gewandungen gab: die der Ritter, mit weißem Mantel, die der dienenden Brüder und die der Arbeiter.
Selbst der Großmeister hatte ja wohl nur ein besonderes Kreuz als Erkennungszeichen und ansonsten keine besondere Kleidung.
Die Kleidung des Kaplans war dann eine Mischung, oder die der Sergeanten.

Gruß
Bruder Vitus
 

[Heinrich von Hohenfels]

Also nochmal, von schwarz ist in Zusammenhang mit den Kaplänen nirgens die Rede, also die Mäntel waren braun. Ob Kreuz ja oder nein ist natürlich die Frage, aber wenn alle ein Kreuz auf dem Mantel hatten, warum sollten die Kapläne dann keines haben ?

Die dienenden Brüder waren genauso gekleidet wie die Sergeanten, Sergeant ist nämlich eine Ableitung von Servient, also Diener. Wenn ich mich nicht irre, werden die Sergeanten in der Ordensregel auch als dienende Brüder bezeichnet, muss mal nachschauen, wenn ich meine Regel wieder habe. Äh, also meine Ordensregel, you know what i mean.

Also wenn du einen Kaplan darstellen willst, dann nimm einen braunen Mantel. Oder ist da einer anderer Meinung ? Ich denke halt ein weisser Mantel, also Position eines Erzbischofs wäre zu hochgegriffen.

Gruß Heiko

[Gebuin]

Ne kleine frage zum Abschluss wie wollen wir die Kaplane nun machen.

- Weises Gewand mit Kreutz
- Brauner Mantel mit Kreutz

Aufm Kopf würd ich sagen gugel oder Bundhaube oder im Sommer Strohhut

Wegen den Kreutzen machen wir da dann das Komturei Kreutz wie bei den Ordensritter

Oder wie bei den serganten das Latein kreuz.

Bitte lasst uns mal auf n nenner kommen

[Heinrich von Hohenfels]

Ich würde sagen weisse Kutte mit Tatzenkreuz und brauner Mantel mit Tatzenkreuz.

@Bruder Vitus:

könnte es sein, dass du nach einer Erlaubnis suchst, einen schwarzen Mantel, den du wohl schon hast anzuziehen, da du schon wieder mit diesem Thema anfängst ?

[Gebuin]

Ok die Kreutze werden dann sowieso je nach Komturei anderster sein

das wars was ich höhren wollte.

[Holger Hirt]

Ich habe die Frage in einem falschen Thread schon mal gestellt ... hier paßt es wohl besser hin:

Wenn im Zusammen hang mit Kaplänen nur von Braun die Rede ist kann man dann Schwarz automatisch ausschließen oder war Braun einfach nur die gängigere Farbe als diese Regel/Statute aufgestellt wurde und deswegen das Schwarz unerwähnt blieb.

Johanna hat es in dem anderen Thread ja schon angesprochen: Schwarz war im MA schwer zu färben, außerdem macht die Regel zwischen Braun und Schwarz keinen Unterschied ...
... warum wird dann hier zwischen Braun und Schwarz im Zusammenhang mit dem Kaplansmantel unterschieden?

Gruß
Holger

[Heinrich von Hohenfels]

Eigentlich gibt es in der Ordensregel keine Stelle, in der der Mantel des Kaplans richtig beschrieben ist.
In dem Artikel, in dem der Mantel erwähnt wird, steht, dass man einem einen braunen Mantel gab und ihn zum Kaplan machte.
Schwarze Mäntel werden in Bezug auf die Kapläne an keiner Stelle erwähnt, also kann es natürlich sein, dass die Kapläne devinitiv keine schwarzen Mäntel hatten oder es halt nich erwähnt wird. Da es ja heisst, der Mantel des Kaplans war braun, warum sollten wir dann andere Farben nehmen ?
Tja, und warum Sergeanten braune oder schwarze Mäntel und Kapläne wohl nur braune haben durften, dürfte eine nicht zu beantwortete Frage bleiben.
Oder hat da einer eine Theorie, außer dass braun häufiger war als schwarz ?

[Holger Hirt]

Ich hab mir die Sache in den Statuten nochmal angeschaut, denn zur Zeit als die Regel entstand gab es noch keine Templerkapläne. Es steht da nur: "Man nahm ihm den weißen Mantel, gab ihm den Braunen und machte ihn zum Kaplan" (es ging da um eine Geschichte eines Tempelritters, der bei seiner Aufnahme falsche Angaben zu seiner Abstammung machte).  
Das Bedeutet, daß Kapläne braune Mäntel haben durften. Braun war aber nicht allein für die Kapläne reserviert. Gastritter (so haben wir es jedenfalls irgendwann man gesagt) und auch dienende Brüder (das steht auch in der Regel) hatten braune Mäntel.
Über die Farbe des Gewandes findet man nichts in der Regel aber ich würde, wegen der hohen Stellung der Kapläne im Orden (sie durften neben dem Meister sitzen), auch zu weiß tendieren. Kreuz auf der Brust wäre natürlich ein sichtbares Zeichen der Tempelzugehörigkeit aber keine anderen Orden (außer Ritterorden)  tragen ein Kreuz auf der Brust. Deswegen würde ich auch, zur Unterscheidung zum Gastritter, das Kreuz auf der Brust weglassen, es aber auf dem ... o.k. ... braunen Mantel lassen.

Gruß
Holger

[Siegfried von Eppstein]

@ Holger das hört sich vernünftig an

Gruß Siegfried

[Heinrich von Hohenfels]

In Bezug auf den weißen Mantel bei einem Kaplan steht aber, dass sie um Erlaubnis bitten durften ihn zu tragen, wenn sie die Position einen Bischofs hatten.
Also selbst wenn sie so eine Position hatten, hieß das nicht, dass sie einen weißen Mantel trugen, denn es heißt ja, dass dieser außschließlich den Rittern vorbehalten war.
Aber korrekt, es steht nirgens, dass nur Kapläne braune Mäntel trugen, würde sich ja auch mit der Außsage über die Sergeanten beißen.

Gruß Heiko

[Gebuin]

Also mich würd mal Interesieren wie wir es nun handhaben können.

Das wir des auf die igt seite bringen könnem.

Kann mal wer schreiben wie wir die Kleidung nun machen wollen mit kreutz auf habbit oder ohne, mit kreutz auf mantel oder ohne, oder braun, schwarz oder weisen mantel usw. usw.

das wir das auf die Page machen können

[Heinrich von Hohenfels]

Wie schon erwähnt, ich wäre für weißen Habit mit Tatzenkreuz auf der Brust und braunem Mantel mit Tatzenkreuz.
Was meint ihr ?

Gruß Heiko

[Siegfried von Eppstein]

@ Heiko
Klingt gut aber wie unterscheidet der sich vom Gastritter?

Gruß Siegfried

[Heinrich von Hohenfels]

Abgesehen von Schwert und Sporen des Gastritters könnte man es ja so machen, dass der Gastritter kein Kreuz auf dem Mantel hat. Ohne Mantel dürfte der Unterschied dann halt nur besagtes Schwert und die Sporen sein bzw. hat der Gastritter eine Kordel ?
Oder man legt fest, dass der Gastritter einen schwarzen Mantel hat.

Gruß Heiko