Sergent

[Benedikt von Söllbach]

Hallo, ich habe noch eine Frage, die mir gerade so eingefallen ist:
Dienende Brüder durften ebenso wie die Ordensritter nicht verheiratet sein, oder?
Sie legten ja ebenso wie die Ritter das Gelöbte ab?

Ich möchte nur sichergehen, irgendwo (ich kann leider nicht mehr sagen, wo ) habe ich nämlich obige Behauptungen gelesen. Ausserdem wäre diese Frage dann hier dokumentiert, über die Forensuche habe leider ich nichts darüber gefunden.

[Neithan]

Es gab durchaus verheiratete Brüder, allerdings gab es für sie spezielle Regeln. Beispielsweise durften sie nicht mit den übrigen Brüdern an einem Tisch speisen.
gruß Neithan

[Benedikt von Söllbach]

Ok, danke. Nachzulesen unter der Lateinischen Regel LIII. (Von Verheiraten.) und der Französischen 431. und 669. (Beides betrifft die Aufnahme in den Orden), allerdings steht dort nichts genaues, bzw ich habe es nicht gefunden. Wo finde ich die von dir besagte Information bezüglich der regelungen für verheiratete?

Ich dachte allerdings, dass auch die dienenden Brüder "Keuschheit" geschworen haben - oder galt das nur für die nichtverheirateten?
War keuschheit und Ehe überhaupt unvereinbar? Bzw steht die Ehe den Gelübden entgegen?

Ist die lateinische Regel (LIX. Vom Gelöbnis der Dienenden.) mit dem Mönchsgelübde gleichzusetzen?

[Dietrich zu Veynau]

Bitte nicht schon wieder diese Diskusion,
Ich stelle einen verheirateten dienenden Bruder da!
Ich denke es war eine Ausnahme , zur erhaltung des Geschlechtes !
Gab es auch bei anderen Mönchsorden1
Aber bitte erst im Archiv die Imput sammeln bevor wir hier wider alles durchkauen.

[Benedikt von Söllbach]

Ok, danke für den Tipp mit dem Archiv - ich wusste, dass mir das ganze irgendwie bekannt vorkam.
Entschuldigt die Aufwärmerei des themas, die Forumssuche hat das Archiv wohl aussen vor gelassen.

Die Informationen finden sich unter:
http://templerforum.de/thread.php?threadid=142

Nochmal ein Nachtrag aufgrund aktueller Diskussion:
Können Templer Heiraten
-> Ritter sowie dienende Brüder unverheiratet.

[Heinrich von Hohenfels]

Die dienenden Brüder legten auch die Gelübde ab. Geht aus den Artikeln über die Aufnahme hervor bzw. aus den Zeugenaussagen im Prozess gegen den Orden 1310.

Es gab aber auch Gastsergenten sowie es Gastritter gab, die konnten dann ja auch verheiratet sein.
Alle anderen Kommentare spare ich mir sonst gibt es nur wieder alte Diskussionen.

Gruß Heinrich

[Benedikt von Söllbach]

Momentan nähe ich an meiner Kutte. Dabei frage ich mich, welche Kreuzform für dienende Brüder  auf dieser zu tragen ist. Ich ereinnere mich, dass ich irgendwo gelesen habe, ab wann den Templern zugestanden wurde, das Tatzenkreuz zu tragen - nur leider weis ich nicht mehr genau wo (und meine Bücher geben leider irgendwie nichts her)!
Ich würde mich freuen, wenn jemand dazu nähere Informationen hätte!

Danke,
Benedikt

[Fabianus]

Salve!

Das rote Kreuz wurde den Templern 1143 zugestanden. Welche Kreuzform die  Searganten trugen, fällt mir so spontan nicht ein *pfeifl* bzw. habe keine Quellen. z.B. bei den Böhlern sind beide Formen möglich.

Gruß,
Fabianus

[Benedikt von Söllbach]

Fabianus, danke!
War das zugestandene Kreuz ausdrückliche in Tatzenkreuz, oder nur "ein Kreuz"?
Und zu welcher Gelegenheit wurde den Templern das Kreuz zugesprochen? (damit ich ein Stichwort habe um selber zu recherchieren)

In der Regel steht nicht, welches Kreuz die Sergeanten zu tragen haben.
Auf dem Wappenrock trage ich ein Lateinerkreuz, auf der Kutte werde ich ein kleines Tatzenkreuz anbringen...

[Siegfried von Eppstein]

eigentlich war auf der Kutte gar keins

Gruß Siegfried

[Benedikt von Söllbach]

... In der Beschreibung der Böhler steht aber "ein keines Kreuz auf der linken Brust"...?

Ist die Kutte eigentlich gegürtet oder mit einem Strick versehen, oder kann ich mir das aussuchen?

[Alesandro von Hainichen]

Pax vobiscum,

Jetzt bin ich aber auch neugierig geworden. Denn das was ich auf dem Avatar trage ist meine Kutte. Mit Kreuz !!!
Habe das auch von den Böhlern.

Gruß

[Fabianus]

Salve Beni!

Muss mich korrigieren. Das Kreuz (Lateinerkreuz) wurde den Templern entweder 1146 oder 1147 (habe zwei Quellen) vor dem 2. Kruezzug von Papst Eugen III. als Zeichen ihres immerwährenden Kreuzzuges verliehen. Später nutzte man dann u.a. ein Tatzenkreuz, vielleicht um sich von anderen Kreuzfahrern zu unterscheiden.

Die Templer unter Führung von Evrehard de Barres (Eberhard von Barres) trugen zum großen Teil dazu bei, dass die durch Kleinasien ziehenden Kreuzfahrer nichzt vernichtet wurden.

Gruß,
Fabianus

[Benedikt von Söllbach]

Danke!

Später nutzte man dann u.a. ein Tatzenkreuz[...]

Weißt du, wieviel später dieses "Später" denn ist? Vor 1190?

Siegfried und Alesandro, zumindest in der Regel seteht nichts von einem Kreuz auf der Kutte, wobei aber Kreuz auf Wappenrock und Mantel angesperochen ist. Demnach ist es schon warscheinlich, dass auf der Kutte kein Kreuz ist

[Siegfried von Eppstein]

Davon gehe ich nicht aus denn es ist die Kutte oder hast du bei anderen Orden jemals abzeichen auf der Kutte gesehen!

Da zu einem Templer ob Ritter oder Dienender immer ein Mantel gehörte der mit kreuz versehen war ist eins auf der Kutte unnötig!

Gruß Siegfried