Autor Thema: Baphomet  (Gelesen 85834 mal)

Frey Michael zu Murrhardt

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Baphomet
« Antwort #195 am: 22. Juni 2004, 23:20:15 »
@alle

Sind die Geschichten über den "Baphomet" überhaupt wahr oder sind die Dokumente evtl. von der Kirche/Inquisition gefälscht?
Es ist ja unlängst bekannt das die Kirche wahre Meister waren, was das fälschen von Dokumenten angeht.
Zumal war die Kirche damals die einzigste Institution die Schreiben und das erstellen von Urkunden und Dokumenten beherschte.

Ist der "Baphomet" vielleicht auch nur ein Deckname für etwas Ordeninternes und kein Götzenbild?

O Gott O Gott fragen über fragen.

Gruss Frey Michael

Matthias Rehm

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Baphomet
« Antwort #196 am: 23. Juni 2004, 10:12:32 »
@Isa

die christliche Symbolik, speziell die frühchristliche und auch die mittelalterliche ist uns heutigen, so aufgeklärten Menschen fremd. Speziell Menschen, die mit der Kirche überhaupt nichts mehr zu tun haben, stehen völlig fassungslos vor den Darstellungen und können sie nicht deuten. Anstatt sich mit der Materie zu beschäftigen wird dann gleich vom eigenen Erfahrungshorizont aus geschlossen und geschossen ... und himmelweit daneben.
Ein kleines Beispiel für die Tragweite solcher Fehlinterpretation durch mangelndes Wissen:
Das Hakenkreuz.
In unserem Kulturkreis und speziell in Deutschland hat das Hakenkreuz eine ganz bekannte Bedeutung. Wenn sich jemand der mit einem Hakenkreuz schmückt, wissen wir welche Weltanschauung er vertritt. Vor ein paar Jahren wurde in China die Bewegung Falun Gong (Schreibweise ist glaube ich falsch) von der Regierung verboten. In den (deutschen) Nachrichten wurde dann ein Film eingespielt, in dem sich um den Namen dieser Gruppe mehrere Hakenkreuze drehten. Ah dachte ich, die chinesische Regierung will diese Organisation mit den Nazis vergleichen. Der Film lief weiter und ich stellte fest das es sich um einen Werbefilm dieser Organisation handelte. Dann fiel mir auch wieder ein das Hakenkreuze im asiatischen Raum Glücksymbole sind.
Dieser Fehler wird auch gerne von Autoren wie Terhart und Co gemacht.

@alle

Baphomet taucht in der Verhörakten auf, da brauchte die Kirche nichts zu fälschen. Doch ist der Grund dieser Anschuldigung, ein in der damaligen Zeit gebräuchliches Mittel um Widersacher zu denunzieren. Der französische Könige verwendete Götzendienst auch als einen Grund für die Vertreibung der Juden 'kurz' vor der Vernichtung der Templer. Die Juden waren eine Art Generalprobe, denn auch ihnen schuldete er Geld.

Gruß
Matthias

Isa

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Baphomet
« Antwort #197 am: 23. Juni 2004, 11:15:46 »
Ich kann mich dunkel daran erinnern mal was über Baphomet in einem Buch gelesen zu haben, in welchem man so unerklärlichen dingen auf dne Grund geht und die Ursprünge sucht .... ich glaube ein Freund hat das zuhause stehen, ich versuch es mal zu besorgen.

Das Hakenkreuz kannte ich vom nordischen Glauben her als den geschwungenen Thorshammer, das mit china war mir auch neu. Danke für die Information.

Hier habe ich eine recht interessante Diskusion zu Baphomet gefunden:

http://www.vonwolkenstein.de/forum/showthread.php?s=&threadid=1320

Gannef

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Baphomet
« Antwort #198 am: 27. Juni 2004, 21:39:25 »
Hi,

eine, wie ich finde, sehr gute und komprimierte Quelle zu dem Thema findet man hier:

http://www.stefan-discher.de/orden/tempelritter/templer_baphomet.htm

Gruss

Gannef

Matthias Rehm

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Baphomet
« Antwort #199 am: 28. Juni 2004, 09:07:43 »
Da bist du leider ganz gewaltig auf dem Holzweg. Stephan Discher hat sich die Texte aus verschiedenen Websites 'geborgt' (vgl: http://www.die-templer.de, http://www.osmth-international.de, http://www.tempelritterorden.de) und nach seiner Fantasie zusammengebastelt.

Gruß
Matthias

Gannef

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Baphomet
« Antwort #200 am: 28. Juni 2004, 17:19:48 »
Hi Mathias,

Hab' Dank für die Info.

Ich kann an dem obigen Link grundsätzlich nichts verwerfliches feststellen, da der Author der Website ja klar seine Quellen nennt. Die Zusammenstellung verschiedener Lösungsansätze in dem Artikel werte ich ebenfalls als positiv und informativ.

...aber sei's drum ;)

Grüsse

Gannef

Heinrich von Hohenfels

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Baphomet
« Antwort #201 am: 28. Juni 2004, 17:57:41 »
Die Seite des Herrn Discher ist ja super.
So mancher Satz könnte von mir stammen.

Harharhar.

Gruß Heiko

Matthias Rehm

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Baphomet
« Antwort #202 am: 29. Juni 2004, 08:41:29 »
@Gannef,

mein Urteil bezog sich nicht direkt auf die Seite über Baphomet sondern auf die Website allgemein. Denn wie auch Heinrich schon festgestellt hat kommen einem einige texte und Bilder bzw. ganze Seiten bekannt vor:

http://www.die-templer.de/fakten/heute.html
http://www.stefan-discher.de/orden/tempelritter/templer_heute.htm

http://www.die-templer.de/fakten/grabplatte01.html
http://www.die-templer.de/fakten/grabplatte02.html
http://www.stefan-discher.de/orden/tempelritter/templer_grabplatten_des_ordens.htm

wobei bei ihm auch noch der Javascript-Aufruf von "Die-Templer" kopiert wurde (untere Grabplatten), aber wenn man keine Ahnung davon hat....

Die Berichte über den OSMTH sind von zwei verschiedenen Fraktionen, die nichts miteinander zu tun haben (OSMTH und OMCTH), zusammengewürfelt und erzeugen ein Bild
des OSMTH das es garnicht gibt.

Das macht für mich die Website so suspekt, daß es sich nicht lohnt, über die Thesen die dort verbreitet sind, nachzudenken.

Gruß
Matthias

Heinrich von Hohenfels

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Baphomet
« Antwort #203 am: 29. Juni 2004, 09:40:41 »
und wenn man sich jetzt noch den von mir vor Jahren verfassten Text anschaut

http://home.arcor.de/glanlaender/templerkirche/tempelritter.htm

und ihn mit dem Inhalt der Seite des Herrn Dischler vergleicht, naja seht selbst.

Um aber beim Thema zu bleiben ich hatte da auch nur die mir bekannten Theorien über die Mythen zusammen getragen. Wie man sieht hatte ich ein Kommentar davor gesetzt.
ich zitiere mich mal selbst:

"7. Mythen und Legenden über die Templer
Im laufe der Jahrhunderte entwickelten sich mehrere Legenden über die Tempelritter. Hier sollen ein paar aufgezählt werden, obwohl manche ziemlich haarsträubend sind."

Den Textabschnitt über Baphomet hat dann der Herr Discher einfach auf seiner Seite übernommen.

Toll !

Gruß Heiko

Gannef

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Baphomet
« Antwort #204 am: 29. Juni 2004, 21:16:37 »
I see - lol :)

habt beide Dank für die Aufklärung und für die Orginal-Links!

Gruss

Gannef

Frey Michael zu Murrhardt

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Baphomet
« Antwort #205 am: 29. Juni 2004, 23:23:15 »
Joh toller Text,
aber auch der hilft uns nicht wirklich weiter. Viele Namen von "Zeitzeugen" von denen ich in keiner einschlägigen Literatur etwas gelesen habe. Auch dieser Hr. Discher kann leider keine Quellenangaben vorweisen, ich weis ich kann meine Meinungen auch nicht mit Quellenangaben untermauern aber ich bin immer noch der Meinung SAGEN,MYTHEN UND LEGENDEN.
Ach übrigens. Schlechter Vergleich mit dem Kopf aus Südamerika und Baphometh.

Gruss Frey Michael

Angel

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Baphomet
« Antwort #206 am: 21. Dezember 2004, 21:50:45 »
Zu Gebuin:
Aber die Gilde der Baumeister kam doch aus den Templern hervor. Ihr
Wissen um die Wissenschaft machte erst die Baukunst ihrer Zeit möglich.
Stichworte: Heilige Geometrie, die mathematische Zahl phi(1,618)
Hermetik, Freimaurertum,- beides fand schnelle und große Verbreitung
durch die Templer (Katharer teilten das gleiche Gedankengut), und
daraus entstand auch die Loge der Rosenkreuzer, welche schon immer als Meister der Alchemie und Magie angesehen wurden.

Baphomet: Ich denke auch, daß er schon vor den Templern bestand, und die Kirche nur endlich den geeigneten Grund lieferte die Templer zu stürzen.
Baphomet stellt einen gehörnten Männerkopf(Ziegenkopf) dar und ist ein Gott der Fruchtbarkeitund Fortpflanzung.Die heidnischen Kulte, als auch die Templer veehrten damit den heiligen Akt des Geschlechtverkehrs.
Die Kirche machte aus diesem göttlichen Prinzip den Teufel, wie wir ihn
kennen. Gehörnter Kopf, gespaltene Hufe.
Der Gott Pan ist vielleicht ein vertrauterer Name, er steht für das Gleiche wie Baphomet.

Märkte: Ich bin auch immer wieder erstaunt, was da alles angeboten
wird. Gerade wenn ich sehe, daß da Runenamulette verkauft werden, geht mir die Hutschnur hoch. Runenmagie ist eine sehr starke Kraft, und das Zeichnen der Runen nur um des Geldes willen halte ich für sehr
verantwortungslos, wenn nicht gefährlich.
Zudem, der wahre Runenmagier stellt seine Runensteine selbst her, und trägt sie verborgen ;-)

Wie hier schon angemerkt wurde, ist meine Antwort eine von vielen.

Vielleicht hilfts trotzdem weiter.

Angel

Matthias Rehm

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Baphomet
« Antwort #207 am: 22. Dezember 2004, 08:27:09 »
Baumeister:
Das die Templer die Gotik erfunden haben ist blanker Unsinn: Es gibt mehr gotische Bauten ohne Templerbeteiligung (selbst ohne deren Bauhütten) als gotische Templerbauten. Wenn du dir die Kirchen der Templer ansiehst, wirst du sehen das die meisten (eigentlich fast alle) romanischen Ursprungs sind, die von den Templern übernommen worden sind.
Dieses Sendungsbewusstsein, in Verbindung mit der Gotik, war den Templern fremd. Sie waren Kämpfer keine Philosophen und somit hatten sie mehr mit Pragmatismus als mit Gnostik im Sinn. Wenn man sich mal auf die 'niedere Ebene des Alltags' begibt und die Dokumente und Urkunden ansieht. Zeigt sich das es sich bei den Templer wie auch bei den Hospitalitern und dem Deutschen Orden, um eine Organisation handelte, die sehr merkantil ausgerichtet war um ihr militärischen und sozialen Aktivitäten zu finanzieren.
Der Rest sind post-pubertäre Schwärmereien aus dem 17. und 18. Jahrhundert.
Das gleiche gilt auch für Baphomet. Es gibt KEINEN BEWEIS für seine Existenz. Alle Darstellungen sind nicht aus der Zeit der Templer. Willst du wirklich den mit Folter erpressten Geständnissen glauben? Ich dachte wir wären zivilisatorischen schon einen entscheidenden Schritt weiter.
Das die Katharer mit den Templern das gleiche Gedankengut teilen ist nicht nachvollziehbar: Die Katharer lehnten jeden Militärdienst ab, verleugneten die Existenz des gekreuzigten Jesus als Messias. Und dies Leute freunden sich mit der größten Militärmacht der Christenheit hat, die das Tatzkreuz als Sinnbild der Leiden des Gekreuzigten ständig trug und zum Tod verteidigt. Es gab familiäre Verbindungen, aber sicher keine Spirituellen. Die Katharer bezeichneten sich zwar als Christen, aber deren Verständnis hat nichts dem den Dogmen ALLER christlichen Kirchen zu tun und auch nicht mit dem was wir unter Christen(tum) verstehen.

Ich hoffe ich habe dir nicht alle Illusionen geraubt, aber mit der Phanasien des 17. und 18. Jahrhunderts haben die Templer wirklich nicht zu tun. Lies mal das 'Foucaultsche Pendel' von Umberto Eco. Dort wird wunderbar gezeigt wie man einen authentischen Geheimplan der Templer konstruiert und wie man eine 'wirkliche' Geheimgesellschaft gründet. Sehr spanned und sehr spaßig (wenn man die ersten (langweiligen) 80 Seiten überlebt).

Gruß
Matthias

Wilhelm von Baumgarten

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Baphomet
« Antwort #208 am: 24. Februar 2005, 22:24:34 »
Ich muß gestehen, ich habe mir jetzt nicht alle 11 Seiten hier durchgelesen. Für mich ist jene Erklärung am glaubhaftesten :

Der Name Baphomet ist durch einen Übersetzungsfehler (oder Übertragungsfehler) aus dem griechischen entstanden (angeblich wurde ein Strich weggelassen) ürsprünglich hat das Wort  BAREOMET gelautet. Es ist eine Abkürzung für

Basileos (Herr, König)

Rethos  (Antlitz)

Metaphora  (Übertragung, Bild)

Richtig gelesen also : Bild des göttlichen Antlitz !

Das könnte natürlich auf das Grabtuch zu beziehen sein. Wenn es so ist, dann machen die Aussagen Sinn, die von einem bärtigen Kopf mit 4 Beinen berichten, denn wenn man das Grabtuch faltet, sieht man ja nur ein Gesicht, aber 4 Beine.

Dietrich zu Veynau

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Baphomet
« Antwort #209 am: 24. Februar 2005, 23:13:26 »
;Lieber Matthias,
selbstredend gibt es keine Beweise , es geht um Glauben und wie der Name schon sagt handelt es sich um den Glauben und nicht dem Wissen der Menschen!
Wir werden nicht erkunden wer oder was  Baphomet ist.Ihn als wirres Zeug ab zu tuen halte ich persönlich für falsch , aber jeder wie er mag!
Irgend welche Wortspiele  HALTE ICH PERSÖNLICH EBENFALLS FÜR FALSCH !
Dafür kommen diese Fehler viel zu oft vor!
Dies hat auch nichts mit den Aussagen der Gefolterten zu tuen .
Lese dir doch bitte mal die ersten Seiten aufmerksam durch!
Der HErr stellt uns jeden Tag eine neue Aufgabe !