Parierstange, Klingenlänge, Kettenhaube...

[William]

Also biblische Geschichte, ein ritterlicher Bürger? Ein mönchischer Adeliger?

Bäuerliche Waffe, einfache Farbe und eine Sense als Schwert und Reinheit als Symbol - gleichzeitig Helm, Schwert,Gurt und Pferd eines Ritters - wer könnte das sein?

Evtl auch nur ein besonders "heiliger" berühmter Anführer - sowas wie "Knut der Heilige" oder so? *jokely*

Also ich denke auch, das die Waffe sehr bewußt ohne alle typischen Zeichen , wie Schwertknauf und Parierstange etc gezeichnet wurde um eine Symbolik hervorzuheben!
Wenn du eine Sense an der Verbindung zur Holzstange geradeschmiedest und den Stiel dann handlich kürzt, sieht es haargenau so aus! Man sieht sogar die Verjüngung, dort wo das Sensenblatt normalerweise um 90° abgewinkelt ist.

Naja evtl ist es auch nur künstlerische Freiheit und ohne jede Bedeutung!

Ich fands halt nur spannend...

Gruß
William

[Benedikt von Söllbach]

Also "Haargenau" würde ich das nicht nennen. Eine normale Sense ist nicht gerade, sondern ziemlich geschwungen...

Aber deuten mag ich das eigentlich gar nicht, denn gerade die MJB ist voller symbolik und deswegen schwer zu interpretieren.

[Lazarus v. Akkon]

Also für ne sensenklinge ist das teil echt zu grade
Ich lass mir das teil gerade anfertigen.
Als schwert obwohl ich meine ich hät son teil auch als Messer
in dem Osprey über die Johanniter gesehen,aber
die Bildtafeln in den Ospreys sind ja keine ernstzunehmende Quelle.
Leider  oder glückwunsch mein Schmied ist Vater geworden
und da verzögert sich die Fertigung.

[Eusebius von Cammin]

Ich bin vor einiger Zeit schon mal auf das Bild gestossen und habe dazu ein wenig recherchiert. habe die deteils nicht im Kopf, aber bei der waffe handelt es sich wohl um eine Schwertgleve. Ich hatte letztes Jahr bei einem Schmied (der Gruppe Odins Raben) eine Reko von dem Ding in der Hand, seit dem will ich auch sowas haben.
Ich müsste mal raussuchen, welche Perikope genau in dem Bild dargestellt ist, das würde die Deutung wesentlich erleichtern, ich frag morgen mal meinen Ikonografie-Dozenten, was der dazu meint.

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Aus Meyers Konversationslexikon:

Gleve (Gläfe, Schwertgleve),
der Hellebarde ähnliche Waffe des 12. bis 16. Jahrh., altgermanischem Gebrauch, Schwerter (Skramasaxen) auf Stangen zu befestigen, entsprungen. Ein auf beiden Seiten scharfes, schwertartiges Blatt, in eine Spitze auslaufend und mit mehreren seitlichen Haken, auf 5-6 m langem Schaft befestigt. Glevner (Spießer), der eine G. führende Reiter, war stets von Adel und ritt nie als "Einspänniger", d. h. mit einem Pferd ohne Diener.


Weiters dürfte die Gleve auch im Asiatischen Raum benutzt worden sein, da ich folgendes Bild in einem Forum für asiatische Kampfsportarten gefunden habe.

[Benedikt von Söllbach]

Ah, danke für die Aufklärung!
Wieder was gelernt!

[Berthold von Krukow]

Dieses Teil nennt sich Faussard oder Kurzgleve. Hier mal ein Rekonstruktionsversuch einer Reenactmenttruppe aus Frankreich.

Es war wohl eine durchaus gebräuchliche Waffe und gar nicht so selten, stellte es doch eine preiswerte Alternative zum Schwert dar. In keinem Fall ist es eine umbebaute Sense oder eine schlichte Bauernwaffe.

Gruß Berthold

[Daniel]

Hallo

weiß jemand wann die aufkamen?

Grüssle Daniel

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Gleve (Gläfe, Schwertgleve),
der Hellebarde ähnliche Waffe des 12. bis 16. Jahrh

[Eusebius von Cammin]

Die Darstellung kann durchaus von einem Templer inspiriert worden sein, die dargestellte Person dürfte übrigens Josua sein, der anführer der israeliten bei der Landnahme in der Schlacht von Hai.

Hier mal eine englische Bildbeschreibung:
http://www.medievaltymes.com/courtyard/maciejowski_images_10.htm

Josua als Israelit kann natürlich nicht als christlicher Ritter dargestellt werden, aber er war ein Kämpfer, der sich auf die Unterstützung des Herren berufen konnte. Solch einen herausragenden Kämpfer als Ordensritter darzustellen, liegt nahe, wenngleich auch ohne Kreuz.

[Siegfrud von Burgund]

@Lance: einer der vielen Waffenschmiede in Eggenburg hatte so eine Waffe. Bruder Vitus hat sie als Eerster gesehen und natürlich gleich gekauft, denn alle kannten das Bild aus der Kreuzfahrerbibel (ich verwende nicht mehr so gern den polnischen Namen, denn es ist m.M.n. irreführend).
Außerdem kurze PN an Dich.

@william: Vitus hat sie sicherlich beim Konzil dabei. Da kannst Du sie in Augenschein nehmen.

Gruß
Siegfrud

[Martí]

Das Bild in der so genannten "Kreuzfahrerbibel" zeigt die Einnahme der Israeliten von Aï (Eth-Thel, Westbank)
Die Biblische Geschichte dazu findet man hier:

Buch Josua, Kapitel 8

Auszug:
Josua 8, 18

>> Da sagte der Herr zu Josua: Streck das Sichelschwert in deiner Hand gegen Ai aus, denn ich gebe es in deine Gewalt. Josua streckte das Sichelschwert in seiner Hand gegen Ai aus <<


„ Aï “ findet man hier:


Hier etwas zum „Sichelschwert“:

Martí

[Eusebius von Cammin]

Auszug: Josua 8, 18  >> Da sagte der Herr zu Josua: Streck das Sichelschwert in deiner Hand gegen Ai aus, denn ich gebe es in deine Gewalt. Josua streckte das Sichelschwert in seiner Hand gegen Ai aus <<

Das ist nur eine mögliche Übersetzung. Ob hier das Sichelschwert explizid gemeint ist oder stellvertretend für die Handwaffe allgemein steht, ist exegetisch nicht klar. Man sollte solchen Sachen nur dann Gewicht zuerkennen, wenn sie da oder amn anderer stelle erklärt sind.

[Benedikt von Söllbach]

Naja, die MJB ist aber eben eine Interpretation der Bibel in Bildform - wir sehen also direkt, was sich die damaligen Illuminatoren gedacht haben, bei der Bibel.

[Eusebius von Cammin]

Dieses Exemplar, vom Besitzer Kriegsmesser genannt, hatte letzten Sommer in der hand. Es ist eine Rekonstruktion nach der Kreuzfahrerbibel von einem hamburger Hobbyschmied.

ich werde ihn, wenn ich ihn wieder sehe, fragen, ob er sich davon trennen würde oder mir ein solches Stück anfertigen kann.