Stellverertreter eines Komturs?

[Bruder_Henrie]

Hallo zusammen!
Gab es bei den Templern auch einen Dienstrang für einen Stellvertreter, falls der Komtur verreisen mußte? Ich frage, da ich in meiner Komturei gerne einen Stellvertreter bestimmen möchte, da ich aus beruflichen Gründen ab und an nicht kann und meine Komturei dann auf Veranstaltungen nicht ohne Führung lassen möchte!

Danke für eure Hilfe!

[Odo von Craien]

Salve

laut Regel gab es in den einzelnen Provincen auch eine Befehlstruktur
  Landkomthur, Bailiffs (Landmarschall) usw.
ich denke das dies auch in den einzelnen Komthureyen ähnlich war
  Hauskomthur, Waffenmeister, Lagermeister usw.

bei uns im Verein gibt es einen Rat der den Komthur unterstützt
  Waffemmeister, Lagermeister, Drapier, Zahlmeister
aus diesen wird dann der 2. Vereinsvors. gewählt werden, bei uns wurde es der Waffenmeister
einen reinen Stellvertreter des Komthurs haben wieder abgeschafft, um uns an die damaligen Verhältnisse anzupassen

Pax Tecum
Odo

[Benedikt von Söllbach]

Wie war das denn genau mit den Baillis und den Hauskomthuren?
Würde mich interessieren, wie so eine Komthurei aufgebaut war, ich werde aus der Regel nicht so ganz schlau...
Untersteht der Bailli dem Hauskomthur? oder andersrum?

Komthurei ist ja eine Zusammenfassung mehrer Wirtschaftsgüter, oder?
Der Bailli ist, soweit ich das bisher verstanden habe, unter anderem Schatzmeister der Komthurei (er darf laut Regel u.a. Geld für die Komthurei verwahren)

[Neithan]

Der Ballis untersteht nicht zwingend dem Hauskomthur. Da er als Landmeister für eine Ballei verantwortlich ist steht er über den Hauskomthuren dieser Ballei, allerdings gehört er auch einer bestimmten Komthurey an und untersteht dann dem dortigen Komthur. So habe ich es jedenfalls verstanden.
gruß Neithan

[Thoralf von Lucene]

Was jedoch  irgendwie widersprüchlich ist.

[Odo von Craien]

Salve

laut Münter ist der Bailiffs der Landmarschall einer Provinc

ich bin gerade dabei eine Ordensstruktur aus der Regel rauszuarbeiten
dazu muss ich noch den Körner durcharbeiten, wenn ich sie ferig habe werde ich sie hier veröffentlichen

Pax tecum
Odo

[Benedikt von Söllbach]

Gut, Odo, da freue ich mich ganz gespannt drauf!
Vor allem der Teil mit den Baillis ist für mich interessant, weil laut Upton-Ward auch dienende Baillis sein konnten.

[Neithan]

@Thoralf
Was findest du widersprüchlich?
gruß Neithan

[Thoralf von Lucene]

Da er als Landmeister für eine Ballei verantwortlich ist steht er über den Hauskomthuren dieser Ballei, allerdings gehört er auch einer bestimmten Komthurey an und untersteht dann dem dortigen Komthur.

Hört sich Widersprüchlich an.


Beispiel: Der General steht über die Lagerkommandanten der Lager seines Bezirkes, jedoch ist er dem Lagerkommandanten unterstellt, der er angegliedert ist.

Da fehlt der Sinn, insbesondere für Ränge.

[Benedikt von Söllbach]

Ich glaube, man muss bei den Komthuren differenzierter unterscheiden.
Es gibt da ja eine ganze Latte: Hauskomthur, Ritterkomthur, Komthur des Gewölbes in Akkon (Kellermeister?) Komthur der Provinz xyz, Komthur Königreich Jerusalem ....

Vielleicht erklärt es sich dadurch.
Hauskomthur = Komthur eines Ordensstandortes ("Kloster")
Ritterkomthur = Komthur einer Komthurei, die aus mehreren Häusern besteht
Bailli = Bestimmtes Amt innerhalb der Komthurei; verwalter einer Burg oder eines wirtschaftsgutes

Aber alles nur Spekulation. In der Ordensregel steht so viel darüber... hab noch nicht alles geelsen und bei weitem auch noch nicht ganz verstanden.

[Neithan]

Dein Vergleich hinkt. Der general und der Lagerkommandant gehören ja der selbsen Armee an. Bei einem Orden gehören die Brüder zwar den selben Orden an aber sie sind auch ihrer Abtei verpflichtet. Im Fall der Templer also der Komthurey. Dementsprechend hat er also ein Ordensamt Balleis er ist aber trotzdem noch in seiner Komthurey organisiert. Es handelt sich wie in der Kirche um ein Doppelsystem.
gruß Neithan

[Odo von Craien]

Original von Benedikt von Söllbach
Ich glaube, man muss bei den Komthuren differenzierter unterscheiden.
Es gibt da ja eine ganze Latte: Hauskomthur, Ritterkomthur, Komthur des Gewölbes in Akkon (Kellermeister?) Komthur der Provinz xyz, Komthur Königreich Jerusalem ....

Vielleicht erklärt es sich dadurch.
Hauskomthur = Komthur eines Ordensstandortes ("Kloster")
Ritterkomthur = Komthur einer Komthurei, die aus mehreren Häusern besteht
Bailli = Bestimmtes Amt innerhalb der Komthurei; verwalter einer Burg oder eines wirtschaftsgutes

Aber alles nur Spekulation. In der Ordensregel steht so viel darüber... hab noch nicht alles geelsen und bei weitem auch noch nicht ganz verstanden.

Salve

nur kurz eine Richtigstellung nach der Regelübersetzung von Münter

Hauskomthur - Komthur einer Komthurey

Ritterkomtur - gab es wahrscheinlich nur im Konvent von Jerusalem (Komthurey Jerusalem, später Akkon) oder nur in grossen Komthureyen bzw. Burgen - ein Offizier mit 10 Rittern unter sich (bei spez. Aufgaben wahrscheinlich auch Serganten und / oder Turkopolen),

Landkomthur - Komthur eriner Provinc
Bailiffs - Landmarschall einer Provinc

das aber alles später,

Pax Tecum
Odo

[Benedikt von Söllbach]

Danke, aber ich warte jetzt einfach auf deine detaillierten Ausführungen.
Ich sitz wie auf Kohlen *G*

[Thoralf von Lucene]

Trotzdem bleibt es ein Widerspruch. Da hinkt nichts. Sonst würde die Rangordnung keinen Sinn ergeben und so nicht funktionieren.

[Neithan]

Wieso ergibt die Rangordnung keinen Sinn???
Ich verstehe dein Problem jetzt nicht, warum ist die Rangordnung gestört wenn ein Ballis eine Provinz leitet aber trotzdem immer noch seinem Komthur d.h. aus der Komthrey aus der er stammt. Es ist jedoch klar dass dieser Hauskomthur gegenüber dem Ballis nicht Weisungsbefugt war was die Verwaltung der Provinz anging. Meist war er dazu auch nicht in der Lage da der Ballis sich nicht zwangsläufig an seiner Ursprungskomthurey aufhielt.
Wenn er jedoch dort war hatte er sich zu fügen.
Welche Rangordnung würde nicht funktionieren? Vor allem solltest du bedenken dass es nicht dieses starre Rangsystem wie im heutigen Militär gab.
gruß Neithan