Autor Thema: "sich bekreuzigen"  (Gelesen 19234 mal)

Daniel

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"sich bekreuzigen"
« am: 03. Juli 2006, 11:27:28 »
Hallo,

kann sein, dass ich jetzt eine Frage stelle, die hier schon behandelt wurde, aber ich bin nicht fündig geworden bisher:

Ab wann kam der Brauch auf sich zu bekreuzigen? Bisher habe ich es von keinem Darsteller gesehen und hab mich gefragt warum nicht?

Gruß,
Daniel
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Alex

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #1 am: 03. Juli 2006, 11:35:37 »
Hi Daniel,

also das Kreuzzeichen selbst geht meines Wissens auf das Urchristentum zurück. Es gibt schon Belege aus dem 2. Jahrhundert. Seinerzeit wurde das Kreuzzeichen nur mir einem Finger, mit dem Daumen oder dem Zeigefinger, gemacht. Dabei wurde das Kreuzzeichen zunächst nur auf die Stirn gemacht, später über das ganze Gesicht (von der Stirn über die Nase zum Mund und beiden Augen).

Später (8. Jh-9 Jh.) hat man sich mit zwei Fingern, Zeige- und Mittelfinger bekreuzigt. Das Kreuzzeichen wurde dann von der Stirn bis zur Brust gemacht. Die Verwendung von zwei Fingern steht möglicherweise für die göttliche und menschliche Natur Jesu Christi.

Parallel dazu entwickelte sich die Form des Kreuzzeichens mit drei Fingern, Daumen, Zeige- und Mittelfinger, als Symbol für die Dreifaltigkeit. Seit dem 13. Jahrhundert ist dies die vorherrschende Form des Kreuzzeichens in der Ostkirche. In der Westkirche der Vollzug mit ausgestreckten Fingern vorherrschend, was als Symbol für die fünf Wundmale Christi gedeutet wird.

Das Kreuzzeichen gilt z.B. auch als Schutz vor bösen Geistern und Dämonen. Es wird also nicht nur bei der Eröffnung eines Gebetes gemacht.

Daniel

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #2 am: 03. Juli 2006, 11:42:12 »
Das ist ja wirklich mal interessant und sollte unbedingt in die Darstellung mit aufgenommen werden bei uns!
Hast du dazu einen Literaturtip?

VIELEN DANK,
Daniel
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Alex

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #3 am: 03. Juli 2006, 11:50:02 »
Ich selbst habe es auch schon bei Darstellern unserer Zeit gesehen. Als Quelle empfiehlt sich das Lexikon für Theologie und Kirche (LTHK).
In der Volksfrömmigkeit wurde und wird das Kreuzzeichen ja heute noch verwendet um z.B. Glück zu erflehen oder nach einer brenzligen Situation Gott zu danken. Fußballer aus südamerikanischen Ländern tun dies besonders gern. Hast Du bestimmt schon gesehen.

Alexander von Reutlingen

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #4 am: 03. Juli 2006, 14:20:07 »
Wenn ihr grad beim Thema seid: in welcher Reihenfolge wird sich "korrekt" bekreuzigt ?
Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: der Weltraum und die Dummheit des Menschen. Obwohl...beim Weltraum bin ich nicht ganz sicher. (-Albert Einstein)

volfing

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #5 am: 03. Juli 2006, 14:39:01 »
Zitat
Original von Alexander von Reutlingen
Wenn ihr grad beim Thema seid: in welcher Reihenfolge wird sich "korrekt" bekreuzigt ?

Auf die Gefahr hin, daß mich hier wieder einige als Dogmatiker bezeichnen: Habt ihr es nie gelernt, nie benutzt, schon wieder vergessen oder braucht ihr es niemals?

Wollt ihr das Kreuzzeichen nur für Darstellungen verwenden, sozusagen als folkloristische Darstellung einer untergegangenen Zivilisation?

Was macht ihr beim betreten eines Gottehauses ?

Wie werdet ihr es euren Kindern weitergeben?????

Die sachliche Frage von Daniel halte ich für Interessant und korrekt. Die Frage von Alexander scheint mir bedenklich. Oder spiegelt sie bloß den Zeitgeist wieder?

 *headbangl*
der volfing

Benedikt von Söllbach

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #6 am: 03. Juli 2006, 14:44:58 »
Nicht alle Menschen, die Templer darstellen, sind auch Christen...
Probate spiritus si ex Deo sunt. ("Prüfet den Geist, ober er von Gott kommt" - Paulus)
Rule of the day:

Alex

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #7 am: 03. Juli 2006, 14:46:38 »
Ich glaube dass sie sehr schön die aktuelle Situation christilicher Sozialisation in Deutschland zeigt. Da ist nicht mehr viel vorhanden in bezug auf Wissen um christl. Symbole, Riten, Handlungen, Feiertage usw. Soll auch kein Vorwuf sein. Die Leute lernen es halt einfach nicht mehr.

Daniels Frage ging aber mehr in Richting Darstellung als Templer. Und ich sehe nichts verwerfliches darin, ein Kreuzzeichen zu machen, nur weil es als Templer sozusagen dazugehört wie das rote Kreuz auf der Brust.

Daniel

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #8 am: 03. Juli 2006, 14:52:32 »
Das einzige was ich bedenklich finde, ist wie du hier mit den Leuten umspringst Volfing!

Ich habe mich in meinem ganzen Leben noch nciht bekreuzigt! Aber in der Darstellung werde ich es machen, wenn es zu einem historischen Templer dazugehört. Genauso wie ich mir eine Bruche anziehe und keine Kartoffeln esse...Und jetzt mach bitte nich diesen bisher schönen Thread kaputt. Das hier ist immernoch ein Forum für Reenactement!!! Bald traut sich hier niemand mehr was zu schreiben, wenn das so weiter geht!!!

Gruß,
Daniel
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siegmund

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #9 am: 03. Juli 2006, 15:16:57 »
wenn man schon christlichen orden darstellt oder darstellen will, sollte man sich zumindest damit befassen oder gar identifizieren. denn das betten gehörte/gehört zum orden wie das schwert schwingen  *pope*

volfing

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #10 am: 03. Juli 2006, 15:20:42 »
Lieber Daniel!

1.) Eigentlich habe ich festgestellt, daß das von dir begonnene Thema interessant ist. Das ist meines Erachtens nichts negatives. Deshalb irritiert mich deine Reaktion.

2.) Habe ich sachliche Fragen gestellt und meine Verwunderung zum Ausdruck gebracht.

3.) Springe ich mit niemandem um.

4.) Wieso sollte sich niemand trauen, etwas zu schreiben, nur weil ich Fragen stelle?

5.) Liegt mir die christliche Religion eben so am Herzen, daß ich christliche Symbolik nicht nur so nebenbei benutzen würde.

Das war mein Standpunkt, nicht böse gemeint und nicht als Abschreckung gedacht.
der volfing

Daniel

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #11 am: 03. Juli 2006, 15:22:54 »
editiert: aus Friedliebigkeit gelöscht

@Volfing: dann habe ich vielleicht in deine Posts etwas hineininterpretiert was nicht da war.
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Alex

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #12 am: 03. Juli 2006, 15:23:03 »
Jetzt sind wir wieder bei der Frage angelangt ob es möglich ist einen Ordensritter darzustellen ohne sich mit dem Glauben zu identifizieren. Ich glaube diese Diskussion habe ich in meiner mittlerweile 8 jährigen Zugehörigkeit schon sehr oft geführt. Bin mal gespannt ob es diesmal neue Erkenntnisse gibt.  *jokely*

Daniel

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #13 am: 03. Juli 2006, 15:27:59 »
Ich schlage vor wir kehren zum Thema zurück. Ich bin kein Mensch der Streit sucht.:

'bekreuzigen'
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Alex

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"sich bekreuzigen"
« Antwort #14 am: 03. Juli 2006, 15:36:21 »
Guter Punkt. Also, wie bereits erwähnt denke ich, dass es zur Darstellung dazugehört. Ich kann mich an ein Ordensrittertreffen in Offenbach erinnern (2001 glaube ich), da haben wir gemeinsam gebetet und auch eine Prozession gemacht. Und vor den Gebeten haben wir uns auch bekreuzigt.