Helmzier bei christlichen Orden

[Benedikt von Söllbach]

Naja, üblicherweise war das Hauptbanner bei einer Schar Wache, und das Hauptbanner war als solches zu erkennen, und nochdazu war der Meister normal bei diesem Banner.
Den Meister kannte man, oder erkannte ihn am Auftreten oder eben den Wachen.
Oder dem tollen Turkoman, den er hatte.
An Statussymbolen mangelt es doch nicht!

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Gilt das jetzt für Templers oder DO ?

[William]

Original von Lancelot vom See
Die Erklärung, daß nur der Hochmeister des DO im Kampf eine Helmzier trug wäre also einleuchtend - für alle anderen macht es so keinen Sinn....

Ich würde es - und NUR beim Deutschen Orden - noch auf den höchsten Befehlshaber (z.B. in einer Schlacht) ausdehnen.

Bei allen anderen Ritterorden ein klares NEIN!

@Eusebius das Vollwappen besteht aus: Wappen, Helm, Helmdecke, Helmkrone und Helmzier!

Das heißt - zumindest im weltlichen Bereich - ist das Vollwappen (SpäMi)erst aus den einzelnen Bestandteilen der Rüstung so zusammengesetzt worden und diese wurden im allgemeinen auch vor der Einführung der Vollwappen schon so getragen!

Gruß

William

[Eusebius von Cammin]

William, die Helmkrone gehört nicht zwingend zum Vollwappen und ist auch ein Phänomen der Neuzeit, wurde also nicht wirklich getragen, ansonsten ist das schon richtig. Nur muss man bedenken, dass Ordensritter ein Zivilleben hatten, bevor sie in den Orden eingetreten sind, aus diesem haben sie ihre Wappen übernommen. Daraus kann man eben, wie ich sagte, nicht schliessen, dass sie als Ordensritter diese Helmzier getragen hätten, schliesslich trugen Ordensritter ja auch die Ordenstracht und keine Röcke in ihren Familienfarben...

[William]

ja da gebe ich dir Recht, was die Orden angeht - ich wollte nur andersrum darauf hinweisen, das ein Wappen oft auch tatsächlich in die Helmzier übernommen und tatsächlich so getragen wurde - natürlich im weltlichen Bereich!

Das kam bei deinem Post etwas anders rüber - evtl habe ichs auch nur falsch gelesen.

Die Helmkrone ist nicht nur neuzeitlich - so gab es im Bereich des Hochadels ganz klare heraldische Vorschriften wie sich z.B . die gräfliche von der herzöglichen und königlichen Helmkrone - die als eine Art "Dienstgrad" auf dem Helm getragen wurde - unterscheidet.

Genauso wie z.B. auch die Anzahl der Federn etwas über den Stand aussagt.(z.B. 3 Federn= Graf) und diese wurden auch so getragen - nicht zwingend in der Schlacht, aber auf alle Fälle bei Turnieren.

Aber das ist hier jetzt eh unerheblich - wie gesagt ich wollte nur darauf hinweisen , das diese Dinge sehr wohl auch im Gebrauch waren und nicht nur Bestandteile des Vollwappens wurden.

Gruß

William

[Lazarus v. Akkon]

Also Kai von den Vasallen Christie sagte zu mir Helmzier beim DO gab es nicht.
Währe genau wie bei den anderen Orden ein glatter Verstoß gegen die Ordensregeln.
Da ich Kai auf diesem gebiet als  echten Fachmann kenen gelernt habe,und weis das bei den Vasallen das große A an erster stelle steht ,ist für mich die Sache erledigt.
Helmzier ein no go für Ordensdarstellung.
mfg
Lazarus

[Lancelot Graf von Rothenfels]

Aber einzelne Relieffbilder aus der Zeit um 1400 zeigen Helme mit Hörnern - oft bei Lehensrittern des DO....

Stellt sich die Frage ob im 14. und 15 Jhdt durch die lockerere Handhabung der Ordensregeln nicht doch die Möglichkeit bestand, daß der Hochmeister eine Helmzier trug ?

Obschon in den Familienwappen Helm mit Zier zu sehen ist.

Für das 12. 13. Jhdt ist eine Helmzier jedoch def. auszuschließen - so weit bin ich schon gekommen.

[William]

Original von Lancelot vom See
Aber einzelne Relieffbilder aus der Zeit um 1400 zeigen Helme mit Hörnern - oft bei Lehensrittern des DO.....

Waren das dann evtl die weltlichen Ritter die sich dem Kreuzzug nur auf Zeit angeschlossen hatten - so das die Hörner nur darauf hindeuten was derweil ihre Frauen zu hause so trei... ähhh.. machen? *jokely*

just joke! *tdance*