Der Konvent - was ist das genau?

[Benedikt von Söllbach]

Hallo Leute,
in der Ordensregel ist in verschiedenen Zusammenhängen immer wieder von "Konvent" die Rede.
Die Autoren, die ich bisher gelesen habe, gehen da meist nur oberflächlich drauf ein, bis auf Wilcke, der ihn mehr oder weniger als Rat um den Meister sieht.
Andere Autoren beschreiben den Begriff kurz mit "Summe aller bewaffneten Brüder".

Der Konvent hatte wichtige Aufgaben, z.b. war er an der Meisterwahl (->Wahl des Großkomtures) beteiligt. Der Meister brauchte für viele Entscheidungen den Konsens des Konventes.

Ich glaube aber aufgrund verschiedener Gründe, dass es so einfach nicht sein kann:
- Falls der Konvent alle bewaffneten Brüder meint, wäre eine Meisterwahl, an der der Konvent anwesend sein soll, militärisch ein Problem.
- Auch die generelle Führung des Ordens wäre in diesem Fall ein Problem, da der Meister ja oft den Konsens der Konventsbrüder braucht.
- Der Konvent wird hier und da auch als Ortsangabe benutzt
- Der Konvent scheint aufgrund einiger Passagen der Ordensregel relativ viele Brüder umfasst zu haben.

Allerdings gibt es das Problem, dass wichtige Teile der Ordensregel nur für Konventsbrüder gelte; beispielsweise der ganze Ausrüstungskatalog und die Religiösen Pflichten. Das wiederum ist aber überhaupt nicht sinnvoll, denn zu späterer Zeit wären damit weite Teile des Ordens nicht erfasst und geregelt!


So wie sich mir die Situation aufgrund der Ordensregel (und einiger Bücher) darstellt, denke ich, dass wir es zum einen mit der fortlaufenden Zeit und der verschiedenen Bedeutung der Begriffe zu tun haben, als auch mit weiter ausgeübtem Gewohnheitsrecht:
Anfangs, als der Orden noch klein war:
- Konvent als Ortsbezeichnung tritt nicht auf
- "Konvent" meint die Gesamtheit der bewaffneten Brüder, die zu dieser Zeit eigentlich alle im Hl. Land waren und sich auf wenige Häuser beschränken

Später, als dann der Orden regen Zulauf hatte, musste der Orden sich ausweiten. Die Regeln für die Brüder, die bisher ja alle "im Konvent" waren, wurden erweitert und fortgeschrieben. Spezielle Ortsangaben oder Gruppenangaben, die dort Relevanz haben (z.b. dass eine bestimmte Personengruppe an einem bestimmten Ort sein muss, so z.b. zur Meisterwahl) meinen nun eine kleine Gruppe oder einen bestimmten Ort, während die generelle Benutzung des Begriffes "Konvent", bei dem ein Bezug nicht wichtig ist (z.b. bei der Ausrüstung), nun weiterhin alle Brüder meint - nur dass diese jetzt über weite Landteile verstreut sind. Das bisherige Gewohnheitsrecht bleibt also unverändert bestehen.

- Konvent als spezielle Ortsangabe (Meisterwahl etc) meint nun das Haupthaus in Jerusalem (oder eben eines der anderen Hauptquartiere, je nach Zeit)
- Konvent als generelle Ortsangabe ("Leben im Konvent") meint alle Ordenshäuser
- Konvent als Gruppe meint in Spezialfällen (Meisterwahl etc) nur noch die Brüder des Haupthauses
- Die bisher gültigen, schon bestehenden allgemeinen Regeln, die auch bisher alle bewaffneten betrafen (Ausrüstung, religiöse Pflichten etc), wurden weiterhin auf alle Brüder angewendet, egal ob sie in "dem" Konvent waren oder einem anderen Ordenshaus angeschlossen waren.



Wie seht ihr dieses komplexe Problem? Gibt es vielleicht doch noch ein Dokument, das hier mehr Aufschluss bietet als meine eingeschränkten Forschungen?

[William]

Hallo Benedikt,

eine gute Frage!

Ich gehe mal davon aus, das Konvent von convent(io/tus)  kommt - dementsprechend wären die möglichen Übersetzungen:

 conventio  Volksversammlung    
 conventio  Vereinbarung    
 conventio  Übereinkunft    
 conventio  Übereinkommen    
 conventio  Vertrag    
 conventus  Bundesversammlung    
 conventus  Zusammenkunft    
 conventus  Gerichtstag    
 conventium  Übereinkunft    
 conventicius  zusammenkommend    
 conventiculum  Versammlungsort    
 conventiculum  Zusammenkunft    
 conventus agere  Gerichtstage    
 conventus agere  Kreistage halten  

somit wären alle von dir erwähnten Möglichkeiten enthalten!

Kann es evtl sein, das die Größe und Art der Teilnehmer je nach Grund des Konventes anders ausgewählt wurde?

Also wer zur Meisterwahl zugelassen war steht ja in der Regel.
Wenn nur ein "kleiner" Komtur neu zu wählen war, dann wurde der Konvent evtl aus einer örtlich eng begrenzetn Gruppe gebildet.

Wenn etwas alle Mitglieder einer Komturei betraf waren dementsprechend alle  Brüder der Komturei zum Konvent geladen.

Also immer je nach Anlaß und wem es betrifft, bzw wer dazu befugt ist.

So würde ich zumindest mal vermuten und es könnte die von dir genannten Wiedersprüche erklären. Auch wäre es stimmig mit den Übersetzungsmöglichkeiten.

Aber ist natürlich nur so ein Gedanke von mir - ohne Beleg oder sonstige Ansprüche!

Gruß

William

[Siegfrud von Burgund]

Das Kirchenlexikon sagt dazu:

Konvent

(lat.: ,Zusammenkunft') Die Versammlung von Mönchen eines Klosters, häufig auch Kapitel genannt.

Da der Orden klerikaler Zugehörigkeit war, denke ich mal, das es zunächst eine Versammlung war. Auf keinen Fall eine Ortsangabe geografischer Natur.
Es wäre herauszubekommen, in welcher Hierarchie am Konvent teilgenommen wurde. Meisterwahl? Also ich glaube mich erinnern zu können, das z.B. in einem Kloster alle Mönche gleich waren, bei der Wahl eines neuen Abts.
Wie allerdings die einzelnen "Dienstgrade" bis hin zum GM gewählt wurden....keine Ahnung. Aber ich glaube das hier viele Arten von  Zusammenkünften dann einfach Konvent genannt wurden.

Siegfrud

[Benedikt von Söllbach]

Auf keinen Fall eine Ortsangabe geografischer Natur.

Das beißt sich aber mit der Regel. Das ist jetzt zu viel zum Zitieren, aber oben habe ich das kurz zusammengefasst.
Das Kirchenlexikon in ehren, aber ich glaube, es hilft uns hier nur bedingt weiter... Soweit war ich leider auch schon. Aber so einfach kann es nicht sein, warum habe ich oben ja schon beschrieben.

Über die Meisterwahl habe ich kürzlich mal was ausführliches zusammengeschrieben: Historische Templer » Von der Wahl des Meisters

[William]

Wie ich oben schon geschrieben habe, wird der Grund die jeweilige Größe und den Ort bestimmt haben.

Andersrum gesagt wenn etwas eine Komturei in Frankreich betraf (z.B. ein Vertragsabschluß, Wahl eines neuen Komturs dort) dann war das auch gleichzeitig Angabe für Ort und berechtigte Teilnehmer!

So macht es am meisten Sinn - und WENN es so zu verstehen ist, dann können auch schriftliche Belege das nicht klären, da ja wieder der Grund nur personell und räumlich eingrenzt.

Von einer generellen/grundsätzlich festgelegten Personengruppe und/oder Ortsangabe würde ich daher Abstand nehmen - außer evtl wenn es um die Wahl eines neuen Meisters, bzw den Orden als Ganzes geht - da ist dann sicherlich das jeweilige Haupthaus in Outremer gemeint.

Also den Begriff im Großen eher wie "Konzil" bei der Kurie und im Kleinen eher wie "Kapitel" sehen.

In heutiger Zeit gibt es z.B. den:

"Konvent evangelischer Theologinnen in der Bundesrepublik Deutschland" - Konvent meint hier Zusammenkunft/Austausch und Ort und Personengruppe ist vorgegeben!

oder

"Konvent Altendorf" mit den Konventnachrichten wird hier gleichgesetzt mit "Gemeindenachrichten" - also wieder ein Informationsaustausch innerhalb einer bestimmten Gruppe (kirchliche Gemeinde) und damit auch gleich die dazugehörige Orstangabe - Altendorf!

Wie gesagt ohne historischen Beleg, nur von der Übersetzung und den bekannten Beispielen her logisch abgeleitet/überdacht!

Gruß

William

[Benedikt von Söllbach]

Naja, aber so wie ich das aufgrund der Ordensregel interpretiere, gab es nur einen Konvent als Ort (Haupthaus Jerusalem/Akkon etc) und einen Konvent als "Perosnenkreis" (Bewaffnete Brüder eben dieses Haupthauses).
Ich weiß, dass "Konvent" üblicherweise ein Ordenshaus eines Ordens beschreibt, aber vielleicht ist hier etwas anderes gemeint. Das würde zumindest die verschiedenen Benutzungen (einmal als Ortsangabe, dann wieder als Personenkreis) des Begriffes erklären.