Autor Thema: Ketten- oder Plattenhandschuh  (Gelesen 15729 mal)

Felx

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #15 am: 04. März 2008, 14:24:54 »
Ich gelobe besserung.
Was die Vollkette betrifft: Midan ich habs mehrfach erlebt und bin eben der Meinung, dass der moderne Kampfstil und das historisch korrekte - und sinnvolle - Kettenhemd nicht zusammen kommen. Man muss eben für sich selbst entscheiden, was man möchte.

Kämpfe ich bei einer Schlacht mit, die nach den "internationalen Regeln" geführt wird und eben auf one-hit-kill und offenes Ende geht teilnehme und eine schwere Rüstung trage, die mir da wirklich nur Nachteile bringt und nun verliere, darf ich mich im nachhinein nicht bekagen, wenn andere ihre Ausrüstung entsprechend modifiziert haben.

Ich kämpfe mit dreiviertelarm Kettenhemd und gefütterten Lederhandschuhen und einem leichten Lederunterarmschutz. Die letzteren beiden haben zwar keinen historischen Anspruch sind aber mittel um den Sport auszuüben.

Was anderes ist es nämlich nicht.

Will ich "authentisch" kämpfen, müsste ich primär stechen und schlagen (und zwar in Richtung Kopf)

Auch beliebt waren die meist leichter geschützten Beine... Gelenke, Füsse.... ach leidigs langes und schon endlos besprochenes Thema.

Midan darum habe ich am Anfang gefragt für was das Kettenhemd sein soll bzw. für was die Handschuhe sein sollen.

Im Fight isses total egal, mit was du dich schützt denn sicherheit geht immer vor.

für die korrekte darstellung empfehle ich langes Kettenhemd (Knielang, lange Ärmel, angesetzer Kettenfäustling, angesetzte Kettenhaube oder die klassische lose Kettenhaube.

Denn entgegen der Aussage von Alesandro gibt es genug abbildungen die man als separate Kettenhaube deuten könnte.

Aber das war nicht das Thema dieses Beitrages sondern die Handschuhe.

Auch dass die Osprey-Bücher Geschmacksache sind ist mir klar. Mir persönlich gefällt das mit dem schwarz in den Templersachen nicht.
Aber was solls.
Irgendwo müssen wir uns anlehnen. Denn mehr als Anlehnen können wir uns nicht.

Schlimmer wäre es, einfach auf das gerade Wohl ohne etwas nachgelesen oder nachgefragt zu haben, loslegt und dann im Nachhinein sich nicht belehren lässt. Auch das soll es geben.


PS: für meine Fehler in der Groß und Kleinschreibung entschuldige ich mich. Meine neue Tastatur ist irgendwie seltsam. Manchmal treffe ich beim Blindschreiben einfach nicht die richtige Taste :-)
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Benedikt von Söllbach

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #16 am: 04. März 2008, 15:41:42 »
Zum Akteton: Der ist sogar in der (besseren englischen Übersetzung der) Ordensregeln erwähnt, also für den Orden belegbar - einzig über das Aussehen lässt sich streiten.

Bezüglich der Kettenhauben ist es ganz klar eine Frage der Zeitstellung.
Die Handschuhe ebenfalls.

Zitat
Mir persönlich gefällt das mit dem schwarz in den Templersachen nicht.
Zum einen hat unser Hobby zum Glück nur teilweise etwas mit persönlichen Präferenzen zu tun, aber zum anderen interessiert mich: "Wieso"?
Wollschwarz gab es damals, wohl in größerer Menge als heute. Ich habe ein tiefschwarzes, ungefärbtes Stück Loden von rückgezüchteten Schafen daheim. (In Wahrheit ist es dunkelbraun, aber wirkt selbst im hellen Sonnenlicht schwarz).

Zitat
Anmaßend dann hinzugehen, und einen Gambeon zu bezweifeln.
Anmaßend finde ich das nicht, seine Meinung basiert auf den ihm zugänglichen Fakten. Anmaßend ist eher, zu unterstellen, er sei allwissend - denn das ist niemand von uns!
Ich schätze deine informativen und meistens auch belegten Aussagen sehr und fände es schade, wenn du uns nicht mehr an deinem Wissen teilhaben lassen würdest, aber ich verstehe nicht, weshalb in letzter Zeit so viel böse, herablassende Worte aus der nicht-Templerszene herüberwehen - zumal du noch vor einiger Zeit selber Mitglied dieser warst. Wäre ein freundschaftlicher, faktenbasierter Ton nicht viel konstruktiver, anstatt uns hier um die Ohren zu hauen, wie schlecht belegt der jeweils andere ist?

Das mit dem Prunkt im Orden ist hinlänglich bekannt und auch anerkannt, aber neueste Rüstungstechnologie würde ich nicht als Prunk werten. Was Ausrüstung angeht, waren die Templer meist recht vorne dabei (diese Aussage basiert auch wieder auf Spekulationen).
Warum erwähnen sie sehr früh (vor 1187, sehr wahrscheinlich um 1160) vor der stärkeren Verbreitung (nach 1200!) in Literatur bereits den Eisenhut? Deiner Schlussfolgerung folgend, wäre auch der Prunk, denn er bietet eine schlechtere Schutzwirkung im Nahkampf als der wesentlich ältere Nasalhelm.
Die Ailletten mögen allerdings in dieser Diskussion eine Sonderform darstellen.
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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #17 am: 04. März 2008, 16:08:02 »
Achja wegen dem allwissend... da is mir was durchgegangen. das geb ich ja zu.

ich hatte vor einiger zeit zoff mit Alesandro und ich muss mir eingestehen, dass ich ihm gegenüber vielleicht deshalb etwas voreingenommen bis. is aber auch egal. Das gehört hier wirklich nicht hin und ich entschuldige mich, falls ich etwas zu unsachlich wurde.


das mit dem schwarz... es gefällt mir einfach nicht. nicht weil es keine schwarzen schafe gab sondern weil ich selbst mich nicht damit anfreunden kann.

Also nicht mit dem schwarz für serganten uä. sondern mit der Kombination schwarz weiß bei den Rittern in der zivilen Kleidung. Es kann ja sein, dass ich da was überlesen habe... aber ich glaube (was nicht heißt dass ich da den Anspruch auf Sicherheit erhebe) dass das so in der Ordensregel nicht steht und dass da tatsächlich Osprey Mist gebaut hat.

Das ist Geschmacksache. Ich gehe davon aus, dass beides möglich ist, da eben auch von beiden varianten (SCHILDERN !) Malereien an Wänden existieren.


Pepe hat sehr eindrucksvoll bewiesen, dass Lachsfarbene Wolle möglich ist. Er sagt es ist lachs... ich sage es ist rosa... (also färbbar ist) nicht jetzt auf den Templer gemüntzt.

DENNOCH würde ich nie rosa tragen :-)





felx


Edit: musste pause machen weil mein sohn entdeckt hat, wie toll eine tastatur sein kann.... und runde leuchtende knöpfe an pc gehäusen...
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Georgius von Wenzeslaus

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #18 am: 04. März 2008, 19:35:15 »
Hi Felx!

vorab möchte ich mich in aller Form entschuldigen!!!
Ich habe mich um 100 Jahre "verhauen"...ja, ich weiß, darf nicht passieren, aber ist nun mal! (...ist mir beim Nachlesen aufgefallen)
Ich habe diese Lawine nicht mit Absicht losgetreten...und ich glaube, dass niemand hier ernsthaft an Deiner Kompetenz zweifelt...und ein Depp bist Du schon drei mal nicht!!!...deine Beiträge sagen alles.

Es geht hier schließlich um nichts...O.K.??

Es zählt nur eines: Du und die Anderen haben mir jedenfalls sehr geholfen!!

Habt Dank dafür...Georgius

P.S. Melde mich die Tage wegen dem Mantel...

Felx

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #19 am: 04. März 2008, 19:45:47 »
Kein Problem.

Ich helfe gern. Und ich will auch helfen. Auch wenn ich manchmal etwas barsch rüberkomme.

Felx
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William

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #20 am: 10. Dezember 2008, 11:05:22 »
Hallo zusammen,

ich habe für meine Darstellung als künftiger Templer ein langärmeliges Kettenhemd mit Fäustlingen dran.

Nur machen die Fäüstlinge ohne Polsterung natürlich keinen Sinn, daher meine Frage gibt es Belege die etwas über diese Polsterung aussagen?

Bei Darstellungen in denen die ausgezogenen Fäustlinge schlaff herunterbaumeln, ist weder am Gambeson noch an der Hand etwas derartiges zu erkennen. (zumindest auf meinen Belegen habe ich nichts sehen können)

Sind die Kettenfäustlinge nun mit einer festen Polsterung ausgestattet und es wird nur nicht so dargestellt - weil es blöd aussah wenn die Fäustlinge abstehen - oder gab es seperate Fäustlinge die dann erst angezogen wurden bevor man in die Kette schlüpfte?

Ach ja Zeit um 1200 (grob, hab mich da noch nicht auf 50 Jahre festgelegt - also eher 1150 bis 1200)!

Danke für eure Hilfe

Gruß

William
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Benedikt von Söllbach

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #21 am: 10. Dezember 2008, 13:07:36 »
Belege oder Hinweise kenne ich auch nicht.
Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Innenseite des Panzerhandschuhs mit Leder ausgeschlagen war. Zumindest die Griffläche war ja aus Leder.

Ähnlich wie bei der Beinlingsdiskussion könnte man dann spekulieren, dass die oberseite doppelt genommen und gepolstert wurde. Hierfür hätten wir sogar einen Hinweis (Das Bild in deinem Post vom 05.12.2008 14:40 im Kettenbeinlinge-Thread), da dort die Fäustlinge schon recht dick erscheinen.
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« Antwort #22 am: 10. Dezember 2008, 13:08:12 »
Da stehe ich voll auf der Seite Benis der die Darstellungen als idealisierte , sprich erschlankte Darstellung, sieht.

Die Fäustlinge waren meiner Ansicht nach fest mit Pferdehaar oder dgl. gestopft um jedem Schlag auf die Pfoten entgegenzuwirken!

Bruder Donaldinus hat meines Wissens nach an seinem Gambi die gepolsterten Füstlinge montiert.

Die Kettenfäustlinge des heiligen Mauritius auf dem Bild wirken auffällig überproportioniert – evtl. ein Hinweis auf eine Posterung
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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #23 am: 10. Dezember 2008, 13:34:04 »
Hallo und schonmal danke für die Antworten!

Ich habe es mir auch so gedacht, wollte nur mal hören was ihr so meint.

Ich habe einmal versucht mit dicken Handschuhen in den Schlitz der Fäustlinge zu kommen und es war eine arge Quälerei.

Dabei waren die Handschuhe nur "normal" dick - eben Winterhandschuhe und somit noch nichteinmal ausreichend als Schlagschutz.

Ich werde dann eine Polsterung aus mehreren Lagen Wolle/Leder/Leinen machen und mit der Lederseite (Wetterschutz) nach oben in die Fäustlinge einnähen - evtl nur grob heften, damit ich sie auch mal zum Reinigen herausnehmen kann.

Die Daumenpolsterung wird dabei allerdings etwas schwächer ausfallen, aber der ist ja auch weniger gefährdet.(hoffentlich!^^)

Gruß

William
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Bruder Ultrecht

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Ketten- oder Plattenhandschuh
« Antwort #24 am: 10. Dezember 2008, 13:58:01 »
Zitat
Die Daumenpolsterung wird dabei allerdings etwas schwächer ausfallen, aber der ist ja auch weniger gefährdet.(hoffentlich!^^)

Da währ ich nicht so sicher, hatte schon 2 Wochen lang nen geprellten Daumen und das war zum Glück kein Metalschwert.

Benedikt von Söllbach

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« Antwort #25 am: 10. Dezember 2008, 14:44:58 »
Den Daumen würde ich auch nicht vernachlässigen. Hab auch schon mal was abbekommen.
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