Angepasste Kleidung in Outremer?

[André de Dujardin]

Pax vobiscum Brüder,

ich habe ein kleines Problem bei meiner Darstellung. Wo genau ist nun der Unterschied zwischen einem Mantel und einem Umhang? Ich möchte einen Ordensritter darstellen, welcher schon seit längerem in Outremer lebt und nur noch während seiner Reisen zu Gast im Abendland weilt. Ein schwerer Wollmantel erscheint mir in den südlichen Gefilden etwas zuviel des Guten. Ein Umhang aus leichten Leinen (kein Bettlaken ;-)), mit angesetzter Kapuze gegen die heftigen Sandstürme entsprechen eher meinen Vorstellungen. Wäre solch ein Umhang noch authentisch oder haben die Templer, welche südlich des Meeres lebten sich den dortigen Witterungsbedingungen nicht angepasst?

zweite Frage: bei meiner 2. weltlichen bzw. Gastritter Darstellung trage ich den weißen Wappenrock mit dem roten Tatzenkreuz. Ein weißer Mantel/Umhang steht mir als Gastritter, laut der Regel, nicht zu. Ist es dann mir erlaubt meinen weltlichen Mantel/Umhang (dunkel Grün mit längerem Zipfel) zu tragen?

Beide Darstellungen fallen so in das Ende des 13. Jhd. ca.1290-1300.

Gehabt Euch Wohl Brüder
André de Dujardin

[Benedikt von Söllbach]

Soweit ich weis, trugen die Gastritter weiterhin ihre nrmale weltliche Kleidung, also keinen weißen Waffenrock.

Ich denke schon, dass sich die Brüder im Hl. Land den Witterungen angepasst haben. Aber man darf nicht nur den Tag sehen, in der Nacht wird es in Wüsten oft Bitterkalt! Von dem her macht ein dickerer Mantel schon Sinn. Nebenbei isoliert ein Wollmantel auch gegen Wärme, habe ich selbst getestet

[André de Dujardin]

@ Benedikt,

danke für die Antwort und das mit der Kälte in der Nacht ist mir bekannt. doch gibt es einen Unterschied zwischen Umhang und Mantel? Ich stelle mir den Umhang nämlich eher wie ein leichtes Cape vor. Vielleicht liege ich da ja falsch, doch geht es mir darum, ob ich den verwendeten Stoff (es ist wirklich ein sehr leichtes Leinen) verwenden kann. So unter dem Motto Sommermantel??? Ich versuche gerade mein Auftreten etwas authentischer zu gestalten, Also nach schwerer Überwindung auch Bruche und Beinlinge trage. Es wäre schade wenn das Gesamtbild durch diesen Umhang gestört wird, wenn nicht mal eine Chance "A" für das Teil bestände.

André de Dujardin

[Benedikt von Söllbach]

Laut Regel haben die Brüder zwei Mäntel: Einen gefütterten für den Winter (den sie auch nur im Winter bekommen) und einen ohne Futter für den Sommer.
Den Mantel sollen sie so oft als möglich tragen, er ist ja auch das Erkennungszeichen und im Orden sehr wichtig.
(auf beschädigung des Mantels stand die zweithöchste Strafe im Orden!)

Daneben wird eine Cappa (Reisemantel) und eine Garnache erwähnt.
Ich bin nicht ganz sicher, ob Garnache und Cappa nicht das selbe sind, denn beide erfüllen den gleichen Zweck sehen nur etwas verschieden aus.

Ein Umhang ist mir aber nicht bekannt, und wenn ist er wohl ziemlich sicher als Synonym für "Mantel" zu werten. Nur an der Garnache/Cappa ist eine Kaputze angebracht.

Wenn du übrigens deine Ausrüstung "Authentisieren" (was für ein Wort *G*) willst, verwende Wollsoffe, außer für das Hemd und (aus bequemlichkeitskompromiss) Bruche.

[Hermann v. Scharffensteyn]

In den franz.Regeln gibt es unter §138 eine Auflistung der Gegenstände eines Ritters: "...ferner einen langhaarigen Pelz und zwei weiße Mäntel, einen gefütterten und einen nicht gefütterten. Den gefütterten muss jeder im Sommer zurückgeben, doch kann der Drapierer auch einem denselben belassen, wenn der Betreffende kränklich ist."
Desweiteren steht in den alten lat.Regeln unter §67: "Unter anderen erwägen wir gerade wegen der großen Hitze im Gebiet des Orients aus Mitleid, dass vom Osterfest bis zum Fest Allerheiligen (01.11.) einem jeden ein leinenes Hemd, nicht aus Verpflichtung, sondern alleine aus Gnade, gegeben werde - nämlich nur dem, der es gebrauchen will -, während zur anderen Zeit alle grundsätzlich wollene Hemden haben sollen."
Bei den Begriffen in den Regeln muss man jeweils unterscheiden: pallia = Mantel/Überwurf; velaminis = Umhang;  vestimenta = Kleidung; clamys = die gesamte Tracht; habit = Kutte/Surcot (als Mönch).
Dann sollte man noch bedenken, wann man den Umhang/Mantel denn überhaupt trägt!? In den mir bekannten zeitgenössischen Abbildungen wird ein Ritter/Kämpfer nie mit einem Mantel dargestellt. Nur Fürsten oder Könige werden mit einem Mantel hervorgehoben.
Und nochmal zur Art des Stoffes, Wolle muss nicht gleich bedeutend sein mit dick/schwer/heiß/kratzend.. ich habe für einen Teil meiner Klamotten recht dünnen Wollstoff verwendet, kostete ca. 9€ der Meter.
So, vielleicht hilft es ja weiter. So oder so, meinen Dank an Dich, dass Du Dich bemühst (ernst gemeint)!

[André de Dujardin]

lieber Bruder Herman,

vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Nachdem was Benedikt und Du mir geschrieben habt, werde ich wohl den leichten Leinenüberwurf bei meiner Darstellung weglassen und ihn nur als Hausmantel  *smoky* nutzen. Dann werde ich mir wohl eher einen leichten Wollstoff besorgen und noch einmal von vorne anfangen. Ich gehöre zwar mit Sicherheit nicht zu den "A" Fanatikern (denn viel zu oft nutze ich zB. eine Nähmaschine), aber bei Dingen welche sofort ins Auge springen, versuche ich schon eine gewisse Originalität zu wahren. Auch um die Szene der Templer-Darstellung nicht absichtlich der Lächerlichkeit Preis zugeben.

Euer André de Dujardin

[Benedikt von Söllbach]

Hermann, alle mir bekannten Abbildungen von Templern (in zivil) haben immer den Mantel an; beim militärischen Einsatz hast du aber recht. Ich wollte das nur ergänzen.

[Hermann v. Scharffensteyn]

So meinte ich es auch ("wann trägt man den Mantel..")
Kann man nicht hier im Forum ein Archiv für historische Templerdarstellungen eröffnen? Vielleicht werden manche Diskussionen dadurch einfacher, man kann dann auf das gemeinte Bild verweisen. Am besten mit den Angaben aus welchem Buch / Psalter / Gemälde und von wem und wann gemalt.

[Benedikt von Söllbach]

In den Kitgides finden sich inzwischen dank Daniel etliche Abbildungen.... vll helfen die auch shconmal weiter. Meine Bilder muss ich auch mal posten....