Ernsthaftigkeit, Glaubwürdigkeit, Lächerlichkeit...

[Berthold von Krukow]

Original von Gawan ap Lot
*buff

Anderhalbhänder seit 850?

Never!

Und wer jetzt nicht so ein Schwert hat, darf nicht eine Darstellung 10. - 11. Jh. machen? Ok, mach ich micht. Ich mach 13. Jh. als sich der Orden in Pommern nieder ließ. Und wenigstens für die Zeit sind Anderthalbhänder belegt.
Sicher gehörte das sogenannte Bastardschwert nicht zur Standardausrüstung der Heere in beginnenden Hochmittelalter, aber da ein Templer seine eigenen Waffen mitbringen mußte, wird es auch hier keine Uniformität gegeben haben.

Ich denke, es hat weit mehr gegeben als das was in unseren Geschichtsbücher steht und wer das nicht glaubt, für den muß das Mittelalter wirklich finster und ärmlich gewesen sein.
Aber ich will Dich hier nicht von Deiner Meinung abbringen, genausowenig, wie ich mich von meiner abbringen lassen werde.
Aber solche Pauschalisierungen wie in Deinem Zitat oben zeigen mir recht deutlich wes Kind Du bist.

So long.

[Benedikt von Söllbach]

Kurz zu den Schwertern - da muss ich mal in meinen Oakeshott reinschauen, als Einleitung bringt er vorchristliche, ziemlich lange Schwerter. Obs nur Langschwerter oder tatsächlich zweihändig geführte waren, muss ich nochmal nachsehen, ich hab das Buch aber grade verliehen.

Zur Zeit des dritten Kreuzzuges waren sie aber nicht häufig im Gebrauch, es gibt aber ganz wenige Exemplare, aber meines Wissens nach keine Abbildungen.
Vorher dürften sie (im Mittelalter) tatsächlich nicht in Gebrauch gewesen sein, zumindest nicht, wenn man Oakeshott glaubt. Petersens Wiki-Klassifizierung kenne ich leider nicht.

Alles in einem:
Man sollte die 3 Punkte drauf haben, dann ists gut.

Das ja, aber die Frage, an der sich alles zerwirft ist doch "was ist draufhaben"?
jeder hat eine andere Einstellung zum Hobby, jeder machts aus anderen Gründen.
Ich denke, die Gruppe muss passen, die Gruppe muss sagen können, was sie will (und mit dem Ergebnis leben können).
Kritisch wirds meines Erachtens erst, wenn Person A meint, Person B runtermachen zu müssen, um sich selber aufzubauen. Ernsthafte, konstruktive Kritik in Form einer sachlichen Debatte sollte aber immer drin sein, vor allem als Füherer einer Gruppe, da man ja seine Leute "auf Linie bringen muss". Das ist aber genau das Problem, solche sachlichen debatten werden oft ziemlich schnell unsachlich; vor allem wenns nicht um was allgemeines geht, sondern um konkrete Ausrüstungsteile oder darstellerisches Verhalten.

[Christians]

Allsoo,

wie aus den ganzen Beiträgen schon hervorgeht,
hat jeder sein eigenes "A"-Level (was auch klar war/ist).
Wir sind eben eine große Community. Würde man z.b.
mein "A"-Level für alle verbindlich machen, so würden
garantiert ein paar Leute sagen, "der spinnt doch",
oder "der ist n "A"-Papst". Und desswegen ist eine
Art gemeinsames "A"-Level anscheinend leider nicht möglich.

Es gab und gibt ja nicht umsonst Regeln.

Jeder muss für sich selber wissen, wieviel "A" er macht.

ABER:
Das dumme aber, und genau da liegt das Problem, ist dass wir eben
eine Gemeinschaft sind und selbst ein schlechter Darsteller die gesamte
Gemeinschaft schlecht machen kann.

Tja, man müsste sich einig werden. Aber wenn daran kein Interesse
besteht, dann wird sich evtl. der Ruf der Templer niemals ändern.
 *alleswirdguut*

pax
Christian

[Stephan de Schieritz]

*ballern1*Lieber Christian,

"ABER:
Das dumme aber, und genau da liegt das Problem, ist dass wir eben
eine Gemeinschaft sind und selbst ein schlechter Darsteller die gesamte
Gemeinschaft schlecht machen kann.

Tja, man müsste sich einig werden. Aber wenn daran kein Interesse
besteht, dann wird sich evtl. der Ruf der Templer niemals ändern."

Das was Du da geschrieben hast ist totaler Käse. Es wird immer und ich sage auch IMMER Leute geben die sich nicht so verhalten wie Ihr/Wir wollt/wollen. Diese wirst Du nie und ich betone auch NIE ganz wegkriegen.  *ak47*

Ein bestimmtes Level hat jeder, aber dieses Level von einem dann auf alle und ich sage wieder ALLE anzupassen wäre ja schon fast eine Diktatur in unserem Bereich.

Jeder bestimmt sein Level selbst. Wenn die Superauthentiker dies nicht ertragen können und sich zurück ziehen auf Ihre "Fluchtburg" und abschotten ändert sich da auch nix dran.  *ak47*

Und der Ruf der Templer ändert sich auch nicht dadurch das alle 1000prozentig authentisch rumlaufen. Ein Marktbesucher kann sehr wohl zwischen "Laien" und "Profis" unterscheiden.  *alleswirdguut* *pope*

Von daher find ich diesen Thread jetzt langsam als einschränkend und verschreckend. Gerade für Neulinge. Hier wird ja fast auf eine Weise versucht eine Linie zu kriegen die ich schlimm empfinde. *sadangel* *ballern1*

DU brauchst das......DU brauchst das.....Ansonsten bist Du nicht authentisch genug, beschmutzt den Ruf des Ordens......gehörst nicht dazu.  *sadangel* *sadangel*

Mir reicht es damit. Ich finde das ungerecht und habe auch gesagt warum in einem vorherigen Beitrag. Ich lasse mir von niemand sagen wie und wann ich meine Aurüstung komplett haben muss, aus welchen Stoffen und natürlich AUTHENTISCHEN Farben.  *ballern1* *ballern1*

Daher bin ich ganz stolz drauf ein Ritter des Lazarusorden zu sein. Ich habe niemand der mir Vorschriften macht und der mich so unter Druck setzt wie es mit diesem Thread versucht wird.  *ballern1*

Ich verbessere meine Ausrüstung wenn ich es kann, finanziell und privat, und ansonsten kann ich den Touris auf den Märkten auch als zum Teil unauthentischer Ritter, die Geschichte des Ordens erzählen und es wurden auch schon Fotos mit mir gemacht von Touris.  *headbangl*

Sorry, das musste einfach jetzt sein. Denn es regt mich auf das Neulinge mit sowas total unnötigem wie diesem hier verschreckt werden. Dann schottet Euch doch alle ab wenn Ihr total authentisch seit. Zieht Euch zurück auf Eure "Fluchtburg". Ich fasse es einfach nicht.  *ballern1* *ballern1* *ballern1*

[Margaretha von Uhlenborn]

*jokely*


wenn templer ein problem mit kleinen jungen haben die unbedingt ritter spielen wollen, dann ignoriert sie einfach. schaut über sie hinweg, lasst sie saufritter spielen bis sie umfallen.

das mit dem lächerlich nehme ich jetzt mal auf. man ist lächerlich, weil mal nicht korrekt ist. nun ja. ich kann u.a. kleinigkeiten wie almosenbeutel nähen, meine mutter kann super nähen aber keine gewandung. wir haben es probiert.

sind die schwerter selbst geschmiedet?  *jokely*

ich lasse demnach arbeiten.

außerdem kann man aus vielen hier wohl verpöhnten gewänder sehr gut einzelstücke fertigen die nahe an 100 % heranreichen! dafür reichen meine nähkünste durchaus.

natürlich ist es jedem selbst überlassen wie toll er sein will, ABER er soll anderen SEINE meinung nicht AUFZWINGEN! im rheinland gibt es eine art sprichwort: "leben und leben lassen" jeder macht wie er es will und läßt dem anderen seine sache.
ich weiß nicht ob es wirklich ziel sein sollte überkorrekt zu sein, das reicht mir schon an fanatismus heran.
ich für meinen teil möchte spaß an dem hobby haben.
mit diesem guide werden anfänger verschreckt.

wer als authentiker ein problem mit "gewandsäufern", hobbyisten, wochenendrittern, und allen anderen gearteten besuchern hat, sollte dann entweder wegbleiben(sollte geschlossene veranstaltungen besuchen) oder wie schon oben geschrieben hinweg sehen können.

die welt der templer wird kaum untergehen, weil sich jugendliche als ungebildet hinstellen - damit meine ich die die nicht wissen was ein templer ist, aber ein rotes kreuz auf weißem grund tragen und zutief ins methorn schaun.
 *alleswirdguut*

[Ortwin vom Hohen Tann]

@Margaretha und Stephan: Ihr zwei gefallt mir! Ganz ehrlich! Genau meine Meinung!

[Neithan]

Ich finde es sehr interessant dass sich hier ausführlich um die Stoffart gestritten wird und dann in irgendeinem Nebensatz auch mal erwähnt dass man auch die Geschichte kennen sollte. Zum Geschichte kennen gehört aber doch ein Stückchen mehr als nur zu Wissen welche Ausrüstung zu welcher Zeit gerade aktuell war.
Jeder sollte sich auch dahingehend mal überprüfen wieviel er von den Zusammenhängen im Mittelalter überhaupt weiss oder ob er nur mal in ein Überblickswerk geschaut hat. Denn man muss den Leuten auch erklären können um was es in dieser Zeit ging was die Leute motiviert hat auf Kreuzzug zu gehen.
Mich würde da wirklich mal interessieren wie es bei den Leuten die ständig einen Kitguide fordern mit diesem Wissen aussieht. Denn wenn dieses Wissen auf der Strecke bleibt wird man schnell zu dem was Rannulf ganz treffend als "Kleiderständer der seine Wolle nicht ausfüllt" bezeichnet hat.  
gruß Neithan

[Benedikt von Söllbach]

Das ist korrekt!

Die Frage, "Waren die Kreuzzüge denn gut? Warum die Kreuzzüge überhaupt?" kommt öfters als man denkt; vor allem im privatem Kreis, wenn ich über mein Hobby rede, wird das öfters gefragt.

Dennoch wird der Reenactor erstmal aufgrund seiner Ausrüstung vom Besucher "klassifiziert". Und genau das war ja der Kritikpunkt von Felx.

[Daniel]

Neithan die Antwort ist ganz einfach;

über die Kreuzzüge, Mittelalter, Stände, Kriege, politische Lage gibt es Bücher in Massen. Man weiss gar nicht welches Buch man zuerst lesen soll. Ich sehe hier keinen Bedarf das nochmals aufzurollen, das kann jeder selber nachlesen ohne Schwierigkeiten.
Die Statuten zusammenzufassen im Hinblick auf Reenactment ist da schon anspruchsvoller und vor allem sowas findet man nirgends.

Im Grunde bleibt es jedem selbst überlassen ob er sich blamieren will ob nun hinsichtlich der Ausrüstung oder des Wissens. Ich sehe im Kitguide vor allem die Möglichkeit das was wir haben (Statuten, Funde, etc..) mal zusammenzufassen und Anfängern den Einstieg in das Thema zu erleichtern. Natürlcih lassen sich damit nicht die "schlechten" von Märkten vertreiben! Aber einfach nur rumwettern wie schlecht doch die Welt ist, hat noch nie geholfen!
Und wenn wiir damit Interessierten und engagierten Anfängern eine Hilfe sind warum nicht?

Gruß
Daniel

ps: soviel zum Thema "Nebensatz"

Original von Daniel

Templerdarstellung finde ich persöhnlich eine der schwierigstens, weil man im Grunde sehr viel wissen muss:
unsortierte Reihenfolge...
1. Wissen über die Geschichte - Kreuzzüge....
2. Wissen über die Katholische Kirche....
3. Wissen über die Regeln/Statuten der Templer
4. Wissen über Handwerk, Kriegskunst, etc.. (welche Helmform gab es, ab wann gab es Draht....
5. Im Grunde sollte man sogar Latein beherrschen

[Benedikt von Söllbach]

Ich denke, ein Kitguide, der sich auf eine spezielle Zeit beruft, sollte zumindest einen kleinen groben überblick über wichtige geschehnisse bieten.
Die Details sprengen den Kitguide aber bei weitem.

[Christians]

so, ich persönlich fühle mich jetzt ein bisschen angepisst.
Da hat jemand etwas reinintepretiert was nicht meiner Art und
Weiße entspricht.

Das was Du da geschrieben hast ist totaler Käse

Diese Anspielungen lässt du gefällist ja! Ich zwinge auch niemanden
meine meinung auf, und sage, "ej alda, was du lawerst is mist!"

Es wird immer und ich sage auch IMMER Leute geben die sich nicht so verhalten wie Ihr/Wir wollt/wollen. Diese wirst Du nie und ich betone auch NIE ganz wegkriegen

Sicher, es fahren auch genügend Leute bei Rot über die Ampel.

Ein bestimmtes Level hat jeder, aber dieses Level von einem dann auf alle und ich sage wieder ALLE anzupassen wäre ja schon fast eine Diktatur in unserem Bereich.

eine minnimum-regelung wäre eigentlich nicht schlecht, was jeder darüber hinaus macht, ist ihm überlassen. Das ist MEINE Meinung, und die sollte
mann, bloß weil sie einem nicht gefällt nicht gelich "zerrupfen"!

DANKE!

DU brauchst das......DU brauchst das.....Ansonsten bist Du nicht authentisch genug, beschmutzt den Ruf des Ordens......gehörst nicht dazu.

Kannst ja gerne nackt rumlaufen *g*

Ich verbessere meine Ausrüstung wenn ich es kann, finanziell und privat

hat niemand etwas dagegen

Sorry, das musste einfach jetzt sein. Denn es regt mich auf das Neulinge mit sowas total unnötigem wie diesem hier verschreckt werden

Dachte, dieser Thread gilt nicht für Neulinge, sonst hätte ich "verloren"

Und der Ruf der Templer ändert sich auch nicht dadurch das alle 1000prozentig authentisch rumlaufen.

weiß ich nicht, ich kann nicht in die Zukunft schauen

Dann schottet Euch doch alle ab wenn Ihr total authentisch seit. Zieht Euch zurück auf Eure "Fluchtburg". Ich fasse es einfach nicht.

Total Authentisch.. davon bin ich weit entfernt. Ich persönlich
würde auch niemanden anpissen, wenn er nicht so "A" währe wie ich.  


so...

Ich finde dieser Thread lächerlich.
Jeder macht jeden fertig, weil er nicht seiner Meinung ist.
Das ist unprofessionell und unangebracht.

Eine Bitte an die Administratoren
Schließt den Thread.

Denn er hat seinen Sinn verloren...
Neulinge sollten den Kitguide verwenden.

So und da ich jetzt schon Themaferfehlung mit f schreibe ist Aussagekräftig
genug.

[Daniel]

Bevor es jetzt zu Privatkriegen kommt, schliesse ich den Thread. Über den Kitguide kann im entsprechenden Forum weiterdiskutiert werden.

Wenn sich die Gemüter wieder beruhigt haben kann er gerne wieder geöffnet werden, wenn es gewünscht ist. Momentan scheinen sich allerdings zu viele zu stark aufzuregen. Naja eine A-Diskussion halt, die am Ende immer wieder ausufert und immer wieder zum selben Ergebnis führt:

STREIT