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Mittelalter => Mittelalter allgemein => Thema gestartet von: Hagen von Ebbesyn am 03. Februar 2014, 15:05:53
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Hallo,
ich suche ein schnittmuster für die Kopfbedeckung einer Ordensschwester.
Kann mir dort jemand weiterhelfen?
Lg
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Welcher Orden, welche Zeit und was für eine Kopfbedeckung (Wimpel,Kopftuch) ?
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Hastpitaliter im Zeitraum 1200-1250. Ich glaube der wimpel wäre es.
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Bruder Hagen, vielleicht hilft dir dies weiter, ist zwar nach benediktinischer Art (Hildegard von Bingen) wurde meines Wissens von allen Orden so übernommen.
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Der Hinweis auf Hildegard ist gut, den von ihr gibt es einigermaßen zeitgenössische Darstellungen. Die würde ich dem verlinkten pdf auf jeden Fall kritisch entgegenhalten. Meist stößt man auf diese beiden Illustrationen:
Die aus dem Scivias (ca. 1151–2): http://en.wikipedia.org/wiki/Scivias (etwas schöner hier: http://nathaniel-campbell.blogspot.de/2012/05/pope-and-prophetess-benedict-xvi.html)
Die aus dem Liber divinorum operum (ca. 1230–40): http://www.heiligenlexikon.de/BiographienH/Hildegard_von_Bingen.html
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Hallo Hagen.....pax tecum
ich empfehle dir, sofern du Mitglied bei Facebook bist, dort mal Marc Hoßfeld anzuschreiben.
Er ist ein langjähriger und sehr gut informierter Hospitaliter-Darsteller. Seine Ex-Frau, Beate Hoßfeld stellt eine Hospitaliter-Schwester dar...
Auch eine gute Frage-Quelle wären die Hospitaliter Franken in Würzburg, zwei deren Frauen stellen ebenfalls Schwestern dar....
ansonsten ist der Vergleich zu den Benediktinerinnen nicht falsch... die Frauen des Benediktinerinnen-Klosters St. Hildegard in Rüdesheim am Rhein tragen noch heute das alte Habit mit dem Vollschleier...so wie ich übrigens als Zisterzienserin unter der Observanz des Templer-ordens auch (siehe meine Beiträge zum Thema Zisterzienser-Schwester hier im Forum), oder schau dir Bilder von mir auf Facebook an.(leider schaff ich es einfach nicht, mein Titelbild hochzuladen)....
Sr. Britta von der Hammer Aue
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Vielen Dank für die ganzen Infos!!!!
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@ Cornelius
Der Verweis auf die Seite mit dem "heiligenlexikon.de" ist gut und wichtig. ;)
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Ich hab mich mal mit dem Thema Zisterzienserin Anfang 13. Jh. beschäftigt. Insbesondere mit dem Schleier. Vorlage hierfür war Agnes von Schwaben http://www.gophoto.it/view.php?i=http://www.digital-guide.cz/media/thumbs/digital_guide/selekce_realie/vyznamne_osobnosti/svetci/sv_anezka_ceska/sv_anezka_ceska_jpg_800x800_q85.jpg#.UvnjQvuZNMI oder auch http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bernard_of_Clairvaux_13th_century.jpg
Nach langem Recherchieren, Fummeln und Versuchen habe ich mich für die Schlauchschleiervariante entschieden.
Ich stelle mal Bilder ein, da ich in dem Fall sehr körper-(kopf-)betont gearbeitet habe und nicht einfach die Schlauchschleiervariante vom FFC übernommen habe. Ich fand jedoch, dass so der Faltenwurf am Hals am Besten rüberkommt.
Gearbeitet habe ich mit einem breiten Haarband, über das der Schlauchschleier gezogen wird. Bei dem etwas aufgerauten Stoff, den ich dazu verwendet habe, benötige ich bei diesem Stadium noch nicht mal Gebendenadeln, da rutscht nichts:
von vorn: http://s14.directupload.net/images/131124/3oq397kx.jpg
von der Seite: http://s7.directupload.net/images/131124/tixucreb.jpg
von hinten: http://s14.directupload.net/images/131124/f53amexc.jpg hier sieht man auch am Besten, wo die Naht verläuft.
Hier mal die Maße von Haarband und Schlauchschleier (zumindest für meinen "Dickschädel":
http://s1.directupload.net/images/131124/s9nszkdu.jpg
Als Tipp: ich habe mir vorher ein altes Stück Baumwollbettlaken genommen und direkt am Kopf abgesteckt. Immer wieder probieren, ob man wieder rauskommt. 1-2 cm Nahtzugabe nicht vergessen - und eine Stoff wählen, der relativ elastisch ist (Wollomusselin eignet sich da ganz gut)
Der schwarze Schleier hat folgende Maße:
http://s14.directupload.net/images/131124/wmg8d733.jpg
Als Gesamtbild ergibt es dan Folgendes:
ohne Skapulier: http://s14.directupload.net/images/131124/t8ta6cjm.jpg
mit Skapulier: http://s14.directupload.net/images/131124/nj2qmz8e.jpg
Ansonsten hätte ich hier auch noch einen weiteren Link: http://www.tempora-nostra.de/Detail_wimpel2,sid8,kontext48.shtml
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Respekt!
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Whow!!!! Gigantisch gut!!!!
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Respekt, das sieht sehr gut aus! Du stellst eine Äbtissin dar?
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Nein, ich habe mich nur an den vorhandenen Darstellungen orientiert. Und da werden natürlich eher Äbtissinnen die finanziellen Mittel aufgebracht haben können, von sich ein Bildchen malen zu lassen. Da aber sicherlich auch die Äbtissin ähnliche Kleidung trug, wie ihre Mitschwestern (Gleiche unter Gleichen), gehe ich mal davon aus, dass auch die einfache Schwester ähnlich gekleidet war. Naturgraues Kleid mit weiten Ärmeln, zum Arbeiten ein Skapulier. Oder wie kommst Du drauf?
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Wegen des Brustkreuzes. Ich dachte immer, das steht nur dem Abt bzw der Äbtissin zu.
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Dazu habe ich keinen Beleg gefunden. Zumindest nicht dazu, dass es nur dem Abt bzw. der Äbtissin zustand.
Dieses Kreuz ist eine Nachbildung eines Enkolpions aus dem 11./ 12. Jh. Diese Sorte von Kreuzen wurde Pilgern verkauft, die ins Heilige Land zogen. Oftmals mit Reliquien im Inneren.
Ich kenne zumindest einen namentlichen Beleg einer Nonne, die aus dem Heiligen Land mit reichlich Reliquien wieder zurück kam. Da der Klosterzwang erst 1298 eingeführt wurde, sind Nonnen sicherlich vorher auch gereist, nur findet man dazu relativ wenig schriftliche Belege. Lediglich bei Geldsetzer, Pernoud u.ä. Veröffentlichungen sind Namen auch von (einigen wenigen) Nonnen bekannt, die während der Kreuzzüge unterwegs waren.
Also kombiniert: Darstellung vor 1298 - also Reisetätigkeit möglich. Daher auch eine Reise ins Heilige Land. Und von dort das Kreuz mitgebracht.
Man muss sich nur eine gute Story dafür zurecht legen... ;)
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Jetzt muss ich aber mal nachhaken:
Vor 1298 durften die Nonnen umherreisen? Ich dachte immer, die Nonnen hätten zu allen Zeiten steng im Kloster leben müssen.
Erzähl mal mehr (gerne auch woanders oder per PN, wenn es hierher nicht passt).
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Meiner bisherigen Erfahrung nach wäre selbst ein "Klosterzwang" eher Richtlinie als sofort überall wirkmächtiges Gesetz gewesen. Solche pragmatischen Dinge wie Reisen konnte man ja schlecht konsequent verbieten. Wenn man nur daran denkt, wie wenig sich die Mönche um die Zweikampfverbote geschert haben...
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Ich habe mir mal die Mühe gemacht und versucht, etwas über reisende Nonnen im Hochmittelalter herauszufinden. Und sei es nur aus dem Grund, die Anwesenheit einer Nonne im Lager zu erklären. Mittlerweile habe ich ca. 9 Seiten (A4) zu dem Thema zusammen. Das wäre hier zu umfangreich. Daher in Kürze:
Nicht nur, dass man bei Klosterneugründungen reisen musste (allein die Strecke die Hildegard von Bingen vom Disibodenberg zum Rupertsberg zurücklegen musste, beträgt ca. 43 km, was durchaus zwei Tagesmärschen entsprechen konnte).
Auch für andere Reisen gibt es zahlreiche Belege. Teilweise auch mit Namen belegt. Googeln kann man z. Bsp. Beatrijs von Nazareth (hier sind mehrere Aktivitäten aus unterschiedlichen Klöstern bekannt, so dass ich zumindest drei Strecken berechnen konnte: 266 km + 85 km + 194 km), Ludgard von Tongeren (75 km), Ida von Nivelles (45 km).
Aus dem ersten Kreuzzug wird von einer Nonne aus Trier berichtet, die bei Nicäa gefangen genommen wird und mit einem Muslim zwangsverheiratet wird. (Sabine Geldsetzer, Frauen auf Kreuzzügen). Die Strecke Trier - Nicäa ist lt. Google-Maps mit 2713 km berechnet.
Einer der ältesten Pilgerberichte stammt von der Nonne Egeria und ist auf das 4. Jh. datiert.
Der strenge Klosterzwang, den wir heute mit Klösternverbinden, wurde erst 1298 von Papst Bonifaz VIII. für alle Nonnen vorgeschrieben. Selbst in den strengsten Orden hatte man die strikte Klausur bis dahin nicht gekannt.
Quelle: http://www.bremer-frauenmuseum.de/vortraege/beginenhoefe.pdf
Und nicht zu vergessen die Nonne, die aus dem heiligen Land Reliquien mitbrachte. Da müsste ich bei Geldsetzer aber noch mal nach dem Namen schauen.
Alles in allem würde ich mal davon ausgehen, dass Nonnen nicht immer eingeschlossen der Dinge harrten, die da kommen mögen.
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Sehr interessant!
Herzlichen Dank für die Infos, da werde ich mich mal noch ein wenig mit beschäftigen!
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-Auskram-
Mir ist da im Zusammenhang mit der Schwesterntracht eine Frage aufgetaucht:
Häufig sieht man auf zeitgenössischen Abbildungen weiße "Ränder" oder "Nähte" an Gewandungen. Zwei Beispiele:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Hildegard_von_Bingen.jpg
http://3.bp.blogspot.com/--Y2yjPEVYns/UerfLqwxNaI/AAAAAAAAAes/iDEfpOpDFUA/s1600/Lucca_Liber_Divinorum_Operum_Part_I_Vision_1_detail_Hildegard_of_Bingen_writing.jpg
(Bei einem Bild von seinem sitzenden Templersergeanten sieht man das auch sehr schön, hab ich nur gerade nicht parat).
Kann jemand etwas dazu sagen? Was hat es mit diesen weißen Kanten auf sich?
Weiterhin ist mir aufgefallen, dass manche Nonnen auf zeitgenössischen Bildern weiße Schleier unter dem Schwarzen tragen, andere wieder nicht (heute trägt man wohl grundsätzlich einen Weißen unter dem schwarzen Schleier).
Gibt es dazu greifbare Erkenntnisse?
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Das mit den weißen Rändern ist mir auch schon aufgefallen; das Templerbild das du meinst, ist sicher das aus dem Historia rerum in partibus transmarinis gestarum?
Eine Erklärung habe ich dafür nicht, ich schätze aber, dass das mehr eine Bildgestaltungsmode war, als eine reale "Sache" an der Gewandung.
Vermutlich soll das einfach für eine besseren Kontrast sorgen.
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Dieser Bruder war gemeint: http://beni.hallinger.org/history/gallery.php?g2_itemId=1812
Du findest diese weißen Ränder auf sehr vielen Abbildungen:
http://de.academic.ru/pictures/dewiki/66/BaldwinII_ceeding_the_Temple_of_Salomon_to_Hugues_de_Payns_and_Gaudefroy_de_Saint-Homer.JPG
http://images.bistummainz.de/24/2368/1/77223427062464289679.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/ba/Hildegard_von_Bingen.jpg
Was mich etwas irritiert: der weiße Streifen ist selten ganz am Rand. Oft kommt nach dem hellen Streifen noch ein dunkler.
Wäre ich ein Maler, würde ich zur Abgrenzung den weißen Streifen an den Rand setzen, um einen Kontrast zu erzeugen.
Tendenziell neige ich auch dazu, es als gestalterisches Element zu sehen. Aber seltsam ist es schon, und ganz überzeugt bin ich nicht...
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Ich habe heute mal einen auch mit Handschriften arbeitenden Kunsthistoriker gefragt und der meinte ganz klar, dass es sich dabei um eine Weißhöhung (https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fh%C3%B6hung) handle, quasi das Gegenstück zu einer Schattierung. Bei dem ganzen Aufwand, den die Miniaturmaler in Darstellung der Kleidungsfalten gesteckt haben, ist das meines Erachtens auch kein Wunder. Knöpfe und Borten werden wenn dann ja auch mit sehr feinem Strich ausgeführt, sodass man sie fast übersehen kann. Der Templersergeant sähe ohne die Kontur auch weniger schick aus. Aber selbst wenn es sich ab und zu um eine naturalistische Abbildung von Realien handeln würde – mehr als eine Naht mit weißem Garn/Zwirn kann es dann ja kaum sein.
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Danke für's Fragen, interessante Info!
Aber ich frage mich halt:
Wenn es eine Weißerhöhung ist, warum dann nur an den Rändern und nicht auch bei anderen Falten?
Spontan hätte ich auf eine helle Naht getippt (bzw. eine Ziernat). Aber warum sollte man mit hellem Faden nähen und was soll ein Mönchsgewand mit Ziernaht?
Ich weiß, darüber wird man stundenlang philosophieren können, ohne ein schlüssiges Ergebnis zu erhalten. Ich fand es einfach spannend.
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Aber warum sollte man mit hellem Faden nähen und was soll ein Mönchsgewand mit Ziernaht?
Leinengarn wäre eine Erklärung. Bei meiner Kutte oder dem Waffenrock gäbe das einen grob ähnlichen Effekt.
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Hab auch überlegt, ob sowas in Realien oder sonst irgendwo belegt ist, aber bei den Bodenfunden haben sich Stoff und Garn farblich ja meist angeglichen, oder?
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Bodenfunde sind ja leider mehr als rar, und ob man da noch realistisch Rückschlüsse ziehen kann, halte ich auch für fraglich...
Benedikt's Kutte kommt der Abbildung allerdings schon sehr nahe!
Ich hab gestern noch ein wenig gesucht. Hab ein Buch mit sehr vielen Malereien aus der Zeit. Es finden sich alle erdenklichen Variationen mit diesem hellen Strich am Rand der Gewänder: einige sind ziemlich deutlich diese Aufhellungen. Andere wiederum zeigen Aufhellungen, die aber anders aussehen als dieser klare Randstreifen. Manche haben weder Aufhellungen noch Streifen... Völlig unschlüssig, das Ganze...
Benedikts Theorie mit dem Leinenfaden kommt mir da noch am wahrscheinlichsten vor.