Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Alles andere => Allgemeines => Thema gestartet von: Charles v. säbelberg am 03. April 2012, 10:51:30
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Liebe Brueder,
seid letztem Sommer,nach dem anschlag von Oslo,war es nicht leicht hier oben,aber es war nun auf dem Weg der besserung und nun der Rueckschlag.
Am ersten April fanden in Dänemark,Schweden und Norwegen,von Stavanger bis Ringstedt,gewaltsame Demos der von England gesteuerten rechtsradikalen Defends League statt(im schlepptaue englishe Hooligans,)Sie liefen mit Templerflaggen umher und einige in Norwegen un Schweden,sowie Dänemark trugen Templerkleidung(Kettenhemd,Mantel und Waffenrock)
Es wurden Polizeibeamte verletzt,Läden zerstört u.s.w.
Das ergebniss,schon kommen wieder anrufe von Veranstalter,das sie jetzt die Nase voll hätten.Obwohl wir ihnen erklären das wir damit nichts zu tun hätten,ist es schwer sie zu ueberzeugen,da sie mit reagtionen der Turis rechnen.
So haben einige Mitglieder sich entschlossen diese Saison eine weltliche Darstellung als Ritter oder Wicki zu wählen,das sie wenigsten etwas von dem Treiben 2012 haben und ihre Mitgliedschaft rut,was ich verstehen kann.
Nach dem hoch durch "Arn" der tiefe Fall.
Uebrigens waren auch in Dänemark sehr viele deutsche Mitglieder der Defence League,die mit gepruegelt haben.
Gott zum Grusse
Charles
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Das klingt beunruhigend. Habt ihr schon über eine größere öffentliche Positionierung nachgedacht, also vielleicht eine Homepage oder ein Weblog gegen die Instrumentalisierung von Geschichte? Das wäre vielleicht auch unabhängig von Mittelaltermärkten eine sinnvolle Sache, denn die distanzierenden Kommentare auf den Startseiten der einzelnen Templergruppen sehen ja die wenigsten.
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Lieber Charles,
bevor Ihr alle die quantitativ üppige Szene der Wikinger und Marktritter verstärkt, empfehle ich Euch vielleicht einige Optionen innerhalb Eurer Gruppe zu diskutieren:
1. Öffentliche Präsentation der "Templer" und Abgrenzung gegen die negative Szene
2. Ordenswechsel ????
3. Ordensdarstellung schwerpunktmäßig in schwarz zwecks farblicher Abgrenzung
4. Wo ist ein regional-historischer Bezug zu den Templern in Schweden
Vor 25 Jahren sind wir mehrere Jahre als Wikinger in Friesland unterwegs gewesen. Bedauerlicherweise wurden wir immer wieder mit den Nazis der "Wiking- Gruppen" in einen Topf geworfen. Unserere Wikingerlager sind daher mehrfach von SEK und Bereitschaftspolizei "besucht" worden.
Nach einigen Jahren des "Ruhen lassen" haben wir als Rüstringer/ Östringer Friesen mit Bezug zu mehreren Kirchen und Burgen in Friesland/ Ostfriesland wieder dem Mittelalter-Hobby gefrönt.
Mittlerweile hat diese Friesengruppe von der Stadt Schortens ein ca. 3ha großes Areal bekommen um darauf eine Turmhügelburg nachzubauen.
Aus beruflichen Gründen habe ich mir eine neue Heimat gesucht und baue zur Zeit die Hospitalitergruppe "Lanze Rostock" auf.
Immer voran!
Deus vult
Diether von Glarum
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Moin Charles!
Es ist schade, daß der "Normalbürger" nicht zwischen Templerdarstellern und Leuten, die die Symbolik der Templer benutrzen, ohne einen darstellungshistorischen Bezug dazu zu haben, unterscheiden können. Soviel klaren Blick sollte man doch besitzen, daß man daß politische Weltgeschehen nicht mit historischer Darstellung verwechselt.
Schade, nun war anscheinend gerade etwas Gras über die tragischen Ereignisse bezüglich der Templerdarstellung gewachsen und dann kommt dwer nächste Tiefschlag.
Halt die Ohrensteif und alles Gute Bruder!
Jorge von Brunswik
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Ich denke jedoch, dass dir Briten nicht speziell die Templer damit assoziieren sondern die Farben und Flagge von England ( auch auf den Waffenröcken ) tragen.
Da die ja auch ein rotes Kreuz auf weissem Untergrund zeigt .... Blöd nur, dass die Leute das nicht wissen und die Templer damit in Verbindung bringen ....
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@ Lancelot
Ja, da hast du bestimmt Recht, bezüglich der englischen Fahne.
Ich habe mal nach dieser englischen Vereinigung gegoogelt und habe mit Entsetzen festgestellt, daß sie als Zeichen tatsächlich ein Tatzenkreuz verenden, wie es im Handel als Wappenschild erhältlich ist. Das ist wirklich fatal. *sadangel*
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Original von Jorge von Brunswik
Es ist schade, daß der "Normalbürger" nicht zwischen Templerdarstellern und Leuten, die die Symbolik der Templer benutrzen, ohne einen darstellungshistorischen Bezug dazu zu haben, unterscheiden können. Soviel klaren Blick sollte man doch besitzen, daß man daß politische Weltgeschehen nicht mit historischer Darstellung verwechselt.
Aber dann gibt es wiederum bei uns Germanendarsteller, deren rechtspolitische Gesinnung regelrecht aufdringlich rüberkommt. So einfach ist es also nicht, aber selbst wenn es wäre... ich habe auch schon Vorführungen vom historischen Fechten gemacht und die ökonomischen Techniken und ihre Wirkung erklärt und trotzdem werden etliche Zuschauer wider besseres Wissen das in die gleiche Schublade stecken wie Mittelaltermarkt-Schaukampf. Deswegen habe ich die klare (und am besten zentrale) Distanzierung oben angesprochen. Die Darstellung noch weiter in Richtung experimentelle Archäologie und Museumsnähe zu treiben wäre eine weitere Möglichkeit, ihren Rahmen klarer abzustecken, aber das versuch mal einer...
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Das Hauptproblem in unserer Zeit ist ja gar nicht, was man selber macht, nicht macht oder denkt, sondern was die Regenbogenpresse daraus dann macht.....!
Solange verkaufswirksame Schlagzeilen mehr Geld einbringen als "langweilige" Realität, würde sogar eine öffentliche Stellungnahme über Medien so zusammengeschnitten werden, das am Ende etwas ganz anderes rauskommt - habe ich vor Jahren leider in der eigenen Familie erleben müssen.
Am Besten ist es wirklich sich bedeckt zu halten, keine Angriffspunkte zu bieten und Gras über die Sache wachsen zu lassen!
Je mehr man sich wehrt, desto mehr wird es aufgebauscht - dont feed the Media-Trolls!
Näht euch doch in der Zwischenzeit einfach ein Fantasywappen auf das Rote Kreuz (evtl auch ein weniger bekanntes Ordenszeichen, das sich deutlich unterscheidet) und macht normal weiter.
Wird das auch Auswirkungen auf die Fortsezung von Arn haben? Oder haben die genug Rückrad den Film dennoch herauszubingen? Evtl. könnte das ja sogar die Stimmung dann wieder ins Positive umkippen lassen...?
Gruß
William
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Bruder William liegt da völlig richtig mit seinen Ausführungen.
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Liebe Brueder,
das was William schreibt ist richtig,am besten zu erst mal ruhe bewahren und sich nicht mit den Medien abgeben.
Denn mit den Medien haben wir nach dem Anschlag von Oslo schlechte erfahrung gemacht.Wir hatten versuch ein rechtes Bild von unserem Tun in der l"living Historie"Szene zu erstellen und plötzlich tauchten Pseudowissentschaftler auf,die Dan Browns Buecher als gegebene Geschichte verkaufen wollten,so das die Templer nach Amerika segelten und dort die Freimaurer und den Kuklux Clan gruendeten und diese zurueck nach Europa kammen und hier nach dem ersten Weltkrieg die rassistischen Nationalbewegungen gruendeten.Sowas liest das Volk dann lieber als Geschichten die stimmen.
Auch was es fuer die Presse ein gefundenes Fressen,das ein ehmaliger deutscher Soldat in Skandinavien eine Templerkomturrey gruendet und dieser nachweislich 4 Jahre seiner 15 beim Militär auf der Luftlande schule war in Deutschland wo es einen rechtradikalen Vorfall gab.Das dieser 12 Jahre nach meinem aufenthalt dort war,war uninterresant.
Daher habe ich mich und aus beruflichen Gruenden hier im Forum seid Sommer so bedeckt gehalten,weil wir in ruhe Grass ueber die Sache wachsen lassen wollten.
Jörg hat recht,schaut man sich die Internet seite der Gruppe an,die auch ableger in Deutschland hat,sieht man das nicht nur das Wappen der Templer genutzt wird,sondern in Texten sie die Geschichte der Templer zu ihrem Nutzen total verdrehen.
Vileicht werden wir noch alle Schwertbrueder und laufen ,wenn es nicht besser wird zu dem Säbelhaufen von Lance ueber.Lance wie ist das mit Sex und Frauen in eurem Orden.
Nein Brueder,einmal Templer,immer Templer.
Gott zum Grusse
Charles
*fliegabsprung*
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"Nein Brueder,einmal Templer,immer Templer."
Vorsichtig sein ist gut, aber die Flagge ganz streichen: Nö!
Ganz den Orden wechseln, das verbietet sich ja fast von selbst (Sorry, Lancelot, ich will dir keine Leute abgraben. Aber was man hat, das hat man eben!) .
Wäre es vielleicht nicht am einfachsten, wie William es vorschlug, sich ein wenig zu tarnen? Z.B. ein passgenaues Tatzenkreuz in Schwarz für eine Übergangszeit über das rote Kreuz drüber zu heften. DAs gehört, meines Wissens nach, zu keinem anderen Orden und braucht nur wenig Aufwand.
Wirklich schade, was da oben so abgeht. Viel Glück!
Gabi
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Wehrte Brueder,
keine sorge,wir laufen nicht ueber,wir bleiben das was wir sind-Templer- und gehen halt vorerst dahin wo wir gerne gesehen sind und warten ab bis Gras ueber die Sache gewachsen ist.
Gott zum Grusse
Charles
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Ich finde es vor allem Interessant zu hören wie viel Spannung noch in der Luft liegt. In Deutschland hört man nicht mehr viel über dieses Thema.
Ich persönlich denke, macht einfach so weiter wie bisher. Mein Motto war immer, ich mache Reenactment keine Politik. Ihr habt keinen Grund euch zu verstecken und noch weniger den Boden für irgendwelche Propaganda zu räumen.
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Ich finde auch dass es keinen Sinn macht sich "zu verstecken" ...... wer nichts Unrechtes tut hat auch nichts zu befürchten und dass die Presse IMMER etwas zu fressen braucht um den Normalbürger zu befriedigen ist nichts neues ... Brot und Spiele - daran hat sich seit 2000 Jahren nichts geändert.
Geniesst es einfach die kommende Saison im Ordenskleid unter Euch zu bleiben und bei öffentlichen Auftritten könnt ihr ja immer noch eine zivile Version des MA wählen .....
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Salve Bruder Charles,
es stimmt mich sehr traurig sowas lesen zu müssen. Umsomehr, da wir hier in Deutschland zum Glück nicht aus diesem bitteren Kelch trinken mussten, hier ist es recht ruhig.
Ich kann auch verstehen, das der eine oder andere es leid ist und sich ne andere Darstelllung sucht. Trotzdem würde auch ich euch ermutigen als Templer weiterzumachen und zu zeigen, das wir mit diesem Gedankengut nichts zu tun haben.
Aus dem Gelesenen schließe ich, dass es mal wieder "Not tut" auf Veranstaltungen, Internetseiten und Schriften explizit darauf hinzuweisen, dass wir hier reine Darstellung machen und keinen religiösen oder politischen Extremismus dulden. Ich lasse dies regelmäßig in Gespräche mit Marktgästen einfließen, die sich etwas intensiver informieren wollen.
In diesem Sinne Kopf hoch.
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Hi,
gibt es nicht die Möglichkeit einer Gegendarstellung??
Ganz im Kleinen. Vielleicht in Zusammenarbeit mit einem Museeum?
Ziel sollte sein Geschichte richtig darzustellen.
Die Anschläge hatten ja nicht die gewünschte Wirkung. Ganz im Gegenteil.
Also nicht aufhören sondern "Farbe Bekennen" *alleswirdguut*
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Ich schließe mich Bruder Lancelot´s Worten an, "wer nichts Unrechtes tut hat auch nichts zu befürchten".
Da wir uns in unsererTempler-Darstellung nicht mit der Vorgehensweise irgendwelcher Attentäter oder Randalierer identifizieren, sondern geschichtshistorische Darstellung betreiben, sehe ich keine Veranlassung mein Habit abzulegen, oder mich seiner zu schämen. *smoky*
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Man könnte ja auch einfach - für diese Saison - ein weißes Balkenkreuz auf das rote Tatzenkreuz heften - soo weit weg wäre das dann ja nicht, da die Christusritter ja der direkte Nachfolgeorden der Templer waren!
Also quasi nur mal ein kleiner Ausflug in eine andere MA-Epoche, bzw. je nach dargestellter Zeit nur wenige Jahre später.... *pope*.
Vorteil: Es wissen wenige und man bleibt dem Orden letztlich treu!
Hat ja damals auch geklappt..... *jokely*
Gruß
William
(nanu wieso ist der Hintergrund der Kreuze nach dem Hochladen schwarz????
Egal - man erkennt was ich meine und beim Anklicken stimmts wieder^^)
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Original von Cornelius
Das klingt beunruhigend. Habt ihr schon über eine größere öffentliche Positionierung nachgedacht, also vielleicht eine Homepage oder ein Weblog gegen die Instrumentalisierung von Geschichte? Das wäre vielleicht auch unabhängig von Mittelaltermärkten eine sinnvolle Sache, denn die distanzierenden Kommentare auf den Startseiten der einzelnen Templergruppen sehen ja die wenigsten.
Schöne Idee...sowas zum Beispiel:
http://www.livehistory.de/aachener_erklaerung/
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Schöne Idee...sowas zum Beispiel:
[URL]http://www.livehistory.de/aachener_erklaerung/[/URL
]
Ja Lucius, obwohl man dabei mit Fingerspitzengefühl vorgehen muß, um dem Bürger/Historiendarsteller seine Mündigkeit zu lassen.
Wenn irgend jemandem unsere Nase nicht gefällt, in der Form wie wir uns darstellen, wird er immer irgend ein "Haar in der Suppe" finden *smoky*
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Liebe Brueder,
danke fuer die guten Tips,aber die kommen fuer uns nicht in frage.
Denn wir stellen stolze Templer dar,mit weissem oder dunklem Mantel mit roten Kreuz,tarnen kommt fuer uns nicht in frage.
Einmal Templer,immer Templer.
Wir treten halt vorerst nur da auf,wo wir welkommen sind.Wir provozieren nicht und versuchen die Leute ueber den historischen Templerorden und nur um diesen geht es,der historische Templerorden,aufzuklären.
Gott zum Grusse
Charles
*alleswirdguut*
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Bruder Charles das siehst Du vollkommen richtig. Es freuit mich, daß die diese Einstellung dazu hast, denn nur wer etwas zu verbergen hat muß sich verstecken. Wir laufen ja auch nicht mit Schnellfeuergewehren sondern mit Schwertern herum, da erübrigen sich sämtliche Assoziationsversuche mit Leuten, welche den Begriff "Templer" anders interpretieren.
Pax vobiscum Dir und allen anderen Schwestern und Brüder von der Komthurei Nydala
Jorge
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Original von Jorge von Brunswik
Ja Lucius, obwohl man dabei mit Fingerspitzengefühl vorgehen muß, um dem Bürger/Historiendarsteller seine Mündigkeit zu lassen.
Inwiefern wird er unmündig, wenn er sich zu geschichtlicher Aufklärungsarbeit ohne politische, religiöse oder anderweitig ideologische Beeinflussung bekennt? Oder worauf hattest du dich bezogen?
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Cornelius diese Erklärung um die es in Lucius Link geht, hat eine eindeutige politische Tendenz, die es bei unserem Hobby auch in dieser Form herauszuhalten gilt, weil unser Hobby einfach unpolitisch ist. Folgerichtig bedarf es auch keiner politisch ausgerichteter erklärung, die den Unterzeichnenden in eine gewollt bestimmte Richtung zwingt (Deshalb meine Anmerkung mit der Unmündigkeit).
Aber mehr würde ich das Thema nicht ausweiten wollen, aufgrund zurückliegender Erfahrungen. *smoky*
Wir sind "nur" Historiendarsteller, alles andere gehört auf eine andere Ebene. [kaffeetasse]
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Diese Erklärung hat (aus meiner Sicht) genau die Tendenz, das es um historische Darstellung und nichts anderes geht. Das passt also genau auf unsere (bisher erklärten) Ziele. Ich kann also nur zustimmen und würde es daher auch Bruder Charles empfehlen als deutliches Zeichen.
Im Übrigen berührt diese Erklärung in keiner Weise die persönlichen Einstellungen der Unterzeichner. Es wird nur sichergestellt, dass eben diese Einstellungen nicht das Ziel des Reenactments überdecken.
@Lucius: Danke noch mal für die Erinnerung. Ich werde dieses Thema bei uns intern auch mal weiterverfolgen.
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@ Midan
Es geht ja lediglich darum, unser Hobby nicht zum Propagandaplatz zu machen. Was ein jeder für eine Tendenz hat sollte Privatsache bleiben, hat mit unserem Hobby nichts zu tun und bedarf daher auch keiner Schriftform, die den Unterzeichnenden einseitig einen "Maulkorb" verpasst, zumal es in besagter Erklärung immer nur um eine Seite geht.
Wenn wir uns selbst daran halten, das Politik in der Historiendarstellung nichts zu suchen hat, bedarf es auch keiner solchen Erklärung. *smoky*
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Original von Jorge von Brunswik
Wenn wir uns selbst daran halten, das Politik in der Historiendarstellung nichts zu suchen hat, bedarf es auch keiner solchen Erklärung. *smoky*
Naja, so pauschal kann man das auch nicht sagen - kommt halt auf die Darstellung an! *jokely*
Reenactment umfasst ja mehr als nur "Fasching" (verkleiden) - also wenn ich in meine Rolle geschlüpft bin, interessiert mich Politik schon - ABER dann die Politik des ausgehenden 13. Jahrhunderts! *smoky* *smoky* *smoky*
Da gibt es dann weder Amerikaner, noch eine Bundeskanzlerin...etc. etc.
Also gehört zum Reenactment natürlich auch die zeitgemäße Politik/Religion - Napoleonik, WWI+II, Römer, Wikis etc. je nach Darstellung eben - nur keine moderne Politik, sondern zeitgemäße! *jokely*
Aber Spaß beiseite - ich nehme immer gerne das Beispiel vom Fußballverein:
Wenn eine Mannschaft zusammen auf dem Platz ist, sollte beim Zu- und Anspielen nicht danach gegangen werden, wer welche religiösen oder politische Ansicht hat, denn da geht es nur und ausschließlich darum ein gutes Spiel zu liefern!
Nach dem Spiel, braucht sich jedoch niemand zu einem anderen an den Tisch setzen, wenn ihm dessen persöhnlichen und modernen Ansichten nicht gefalllen - und genauso sollten wir es auch halten!
Unser "Spiel" ist eben die Darstellung und alles andere hat dort nichts zu suchen! (Ebenso wie hier im Forum - winkt mit der Dachlatte!) [kaffeetasse]
Das wir in der Neuzeit einen bunten Schnitt durch die Gesellschaft darstellen, sollte allen klar sein, aber in der Darstellung gibt es eben keinen "grünen" Ordensritter und keinen atheistischen Kaplan oder "Greenpeace"-Inquisitor...... *tdance*
EDIT:
Von daher kann es eben auch den von dir genannten "Maulkorb" nicht geben, denn in dem Darstellungszeitraum gibt es all diese neuzeitlichen Themen und Ansichten noch gar nicht!
Ich denke genau darum (und nur darum!) geht es in der Erklärung und daher finde ich sie auch gut!
Gruß
William
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Ach übrigens habt ihr schon die neuesten Nachrichten gehört?
Bremen, deutsches Reich, a.d. 1230
Aufruf zum Kreuzzug gegen die aufrührerischen Stedinger!
Auf der Bremer Fastensynode erklärt Erzbischof Gerhard II die Bauern in Stedingen zu Ketzern und ruft zum Kreuzzug auf.........
(Zitat aus : "Die Chronik der Kreuzzüge", ISBN: 978-3-940186-10-2 - witziges Buch, alles in Schlagzeilenform - wie eine Tageszeitung^^)
*jokely* *jokely* *jokely* *jokely* *jokely*
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Das ist doch mal was heiteres...auch nicht schlecht. *jokely*
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Schon X mal geführt die Debatte.... :
http://forum.templernetzwerk.de/thread.php?threadid=5035&hilight=aachener+erkl%E4rung (http://forum.templernetzwerk.de/thread.php?threadid=5035&hilight=aachener+erkl%E4rung)
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Dennoch wieder aktuell - wie man sieht! *smoky*
Aber es soll hier ja nun auch gar nicht weiter um diese spezielle Erklärung gehen!
Jeder muss selber sehen ob und wie er/sie reagiert!
Ich finde es schon wichtig, das uns Charles über die Stimmung im Norden informiert - besonders jetzt!
Also lieber Bruder Charles, halte uns bitte weiter auf dem Laufenden, denn man weiss ja nie...........
Gruß
William
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Sry...ich wollte das eigentlich gar nicht nochmal neu aufwärmen, die einzelnen Standpunkte der Forenuser dazu sind ja bereits hinreichend bekannt.
Intention meines Beitrages war es zu sagen:" Hey, sowas ÄHNLICHES könntet ihr auch machen, eine Art gemeinsames Siegel/Banner whatever auf eure Website setzen um zu zeigen: wir sind kein Br.e.vik-Fanclub (edit by William wegen Suchmaschinen etc.^^) ( ups, danke ;) ), wir stellen das nur am Wochenende dar, und sind am Montag morgen wieder normale Menschen, die im Supermarkt einkaufen und Sportschau gucken."
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Ich denke, dass die Distanzierung von (nennen wir es mal allgemein: unwissenschaftlicher) Einflussnahme auf die historische Darstellung spätestens in der Öffentlichkeit wesentlich wichtiger ist als die persönliche Einschränkung, ab der Unterzeichnung keine unwissenschaftliche Darstellung mehr ausüben zu "dürfen". Wer der Meinung ist, sich nicht nur als Kriegermönch verkleiden zu müssen, sondern das unmittelbar so zu empfinden, kann das ja solange machen, solange die Darstellung und gleich danach die Außenwirkung darunter nicht leidet (und solange er diese Haltung nach außen niemandem oktroyiert).
Erst da aber setzt die Aachener Erklärung ein, denn deren Bekenntnis zu politischer (etc.) Neutralität ist ja deutlich mit der Darstellung und ihrer Außenwirkung verknüpft. Den Text verstehe ich nicht als "Habt gefälligst keine andere Meinung mehr" sondern als "Für die Darstellung ist jede andere Meinung schädlich, deshalb müsst ihr hierfür Neutralität wahren – und um diese Neutralität wahren zu können, muss man sich zu ihr bekennen können". Wer denkt, er würde mit der Unterzeichnung bevormundet, greift sich entweder den Passus "Deshalb bekennen wir uns ohne Einschränkung zu religiöser und weltanschaulicher Neutralität [...]" völlig aus dem Kontext heraus und hält ihn auch losgelöst vom Thema der Darstellung für gültig; oder er hat ein echtes Problem damit, sich erklären zu lassen, dass eine derart beeinflusste Darstellung keine gute Darstellung mehr wäre.
Das wäre aber meiner Meinung nach tatsächlich fatal. Aus persönlicher Sympathie heraus einen Templer darzustellen ist kein Problem und wird von der Erklärung überhaupt nicht tangiert (außerdem: anzunehmen, die Initiatoren wüssten nicht, dass ein Mensch nie völlig neutral ist, ist Kindergartenniveau). Aber die Ansicht, es wäre noch gute historische Darstellung, wenn ich mich persönlich nennenswert als Templer fühlte (d.h. als einen nach heutigen Maßstäben religiös-indoktrinierten Typen auf Erlösungssuche durch Waffengewalt) und dies in die Darstellung einfließen ließe, ist gründlich verkehrt. Damit erreichte man im harmlosen Falle die Ebene von Subkulturen mit charakteristischen Kleidungsordnungen wie Gothics oder Punks. Schlimmer dagegen wäre eine templerspezifische Ulfhednar-Affaire (http://de.wikipedia.org/wiki/Ulfhednar).
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Moin moin,
der Veranstalter der Aktion "Kreuzzug gegen die Stedinger Friesen, ist Michael Tegge. Er erscheint auf dem Heerbann.
Ich würde mich freuen, wenn wir ein Kreutfahrerheer zu dieser Veranstaltung organisieren können.
Kämpfen ist so schön oder ist der Schwerpunkt der Templer immer nur noch die Diskussion um alles und nichts?
Deus vult
Gruß aus dem rauhen Norden
Diether von Glarum
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Also, ich denke Cornelius hat die "Außenwirkung" der Erklärung recht gut verdeutlicht!
Wir sollten hier jetzt aber NICHT die Aachener Erklärung diskutieren!
Dafür gibts ja schon den Thread (den Link hat ja Bruder Veturius schon reingesetzt!)
Auch müssen wir hier nicht weiter über politische und religiöse Intentionen der Darsteller diskutieren, denn wie ich schon geschrieben habe, sind wir ein bunter Schnitt durch alle Gesellschaftsschichten und somit auch aller möglichen Gesinnungen.
Aber das hat absolut nichts mit unserem Hobby zu tun!
Deshalb also bitte den Infothread von Charles jetzt wieder freihalten - für Infos!
(Evtl. sogar die Posts zum Thema "Aachener Erklärung" hier rausnehmen und an den anderen Thread hängen - aber das sollte ein anderer Mod. machen, da ich ja eigentlich nur den Kapitelsbereich moderiere!)
Generell bitte auch keine Diskussionen/Beiträge mehr zu aktuellen Medienereignissen in Norge!
Es ist gut wenn uns Bruder Charles hier über die Dinge informiert die mit der historischen Darstellung im Norden zu tun haben oder dort die historische Darstellung beeinflussen oder gar beeinträchtigen, aber jedwede Diskussion über die Hintergründe gehört nicht in dieses Forum!
(Das ist kein Verweis an diejenigen, die bereits etwas geschrieben haben, sondern nur der vorsorgliche Hinweis, das damit das Thema für uns hier beendet ist!)
@ Charles
Halte uns bitte weiter auf dem Laufenden über alles was die Darstellung betrifft und in wie weit sie beeinträchtigt wird, aber ohne dabei auf das z.Zt. medienwirksame "drumherum" einzugehen - danke! *smoky*
Gruß
William
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Ich glaube nicht an die öffentliche Wirkung IRGENDEINER Erklärung auf einer Homepage. Die Tatsache das derzeit einige Personen rote Kreuze als "rotes Tuch" empfinden dürfte von der Stellungnahme einer Mittelalterdarstellergruppe wohl unangetastet bleiben. Kein Besucher einer Veranstaltung informiert sich erst mal auf der Homepage der Darsteller über deren Ansichten.... und die Veranstalter selbst kennen die Gruppen ja ohnehin. Es gibt für sowas einfach keine Zielgruppe, außer vieleicht Personen die selbst mit einer Templerdarstellung beginnen möchten.
Es bleibt zu hoffen das die juristische Bewertung möglichst schnell abgeschloßen wird, sich die Gemüter mit der Zeit wieder ein wenig beruhigen und im besten Fall mal wieder ein Film rauskommt der das Image der historischen Templer ein wenig aufpoliert und das Augenmerk der Öffentlichkeit hinsichtlich des roten Kreuzes wieder weg von aktuellen Ereignissen zurück auf den historischen Orden lenkt.
Haltet durch Charles, das geht auch bald wieder vorbei. Fahrt vieleicht ein wenig nach Deutschland wenn ihr die Möglichkeit habt.... uns hat hier noch nie jemand drauf angesprochen.
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Das hast Du gut und treffend formuliert Bruder Veturius. *alleswirdguut*
Hoffen wir für unsere Schwestern und Brüder der Komturei Nydala
daß die anderen Menschen genügend nötigen Weitblick und gesunden Menschenverstand besitzen. Wichtig ist, daß wir alle in solcher Zeit zusammenstehen und auch zusammenhalten.
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Wehrte Brueder,
danke fuer die guten Worte und Ratschläge,die uns und besonders mir als Komtur helfen.Wir wissen das wir nicht alleine sind.
Wie ihr aus den Medien wisst ,ist das Thema Templer,wegen dem Prozess,in allen Munden,aber das werden wir auch ueberstehen,die Hauptakteure wissen das was dort eine Person vorträgt nicht stimmt,so ddie Vorsitzende Richterin,aber was denk das normale Volk.
Es wird schon gut gehen.
Hier noch eine andere Info,die nicht mit o.g. Sache zu tun hat,fuer Brueder die Visby ins Auge gefasst haben.
Schweden fuert eine verschärfung des Waffenrechts ein,die auch Hieb und Stich Waffen betrifft.Auf gut deutsch gesagt werden wir alle hier oben eine Waffenberechtigungskarte erwerben muessen,Stahlschrank(zu Hause)und abschliessbaren Transportbehälter fuer das Auto,um unsere Schwerter und Dolche zu den Veranstaltungen zu bringen.
Weitere Infos zu Visby später.
Gott zum Grusse
Charles
*alleswirdguut*
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Gilt das nur für scharfe Schwerter oder auch für die stumpfen Schaukampfwaffen?
Denn so ein Schaukampfschwert ist ja kaum mehr als ein Stück Flachstahl mit Griff - da würde dann die Axt oder Sense aus dem Baumarkt doch viel eher unter das Waffenrecht fallen - oder? *smoky*
Gruß
William
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Wehrter Bruder,
was uns bis jetzt bekannt ist,ist nur die sprache von der länge einer Waffe,also unsere Dolche und Schwerter fallen eindeutig darunter,ueber die schärfe wird sich nicht geäussert.
Was gewisse Artikel des Baumarktes betreffen hast du vollkommend recht,nur die sind nicht im Focus der Gesetzgebung.
Zuruech zu fuehren ist das auf einige vorfälle hier oben mit Schwertern,Dolche und Macheten,sogar mit tötlichem ausgang.Es waren aber in keinen der Fälle leute der living Historie szene.
Sind halt zur Zeit mehr als nur 1 Stein der einem vor die Fuesse geworfen wird.
Wir persönlich finden die Sache okay,den so sind unsere Waffen reg. bei der Polizei,wir haben eine Waffen besitzkarte und segeln so unter dem Auge des Gesetzes.
Gott zum Grusse
Charles
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Beruhigend zu wissen, das es auch hoch im Norden unlogische politische Entscheidungen gibt....... *jokely*
Stumpfes Schwert= Waffe - scharfe Axt/Küchenmesser = Werkzeug
Würde mich mal interessieren, ob es da eine Statistik gibt, wieviele Menschen in den letzten Jahren durch ein Schaukampfschwert und wie viele durch eine Axt/Beil, Spaten oder Ähnliches aus dem Baumarkt, zu Schaden gekommen sind.... *smoky*
Aber so sind se eben....... *smoky*
Gruß
William
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Und wie läuft das dann mit ausländischen MA-Darstellern, die in eurem Land an Veranstaltungen teilnehmen wollen?
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@ Arnulf
Die einreisenden Mittelalterdarsteller müssen sich nach dem Waffenrecht des betreffenden Landes richten und sich vor der Einreise darüber informieren. Aber erst mal abwarten was definitiv dabei herauskommt, vielleicht gibt es ja wie hier in Deutschland Sonderregeln für Schaukampfwaffen. *smoky*
Jorge