Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes

Verwaltung => Neuigkeiten und Informationen => Thema gestartet von: Lancelot Graf von Rothenfels am 24. Juli 2011, 12:21:50

Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Lancelot Graf von Rothenfels am 24. Juli 2011, 12:21:50
Liebe Forenuser !

Nach den schrecklichen Taten in Oslo ( unsere Gedanken sind bei den Betroffenen und ihren  Angehörigen ) möchten wir darauf hinweisen, dass jegliche Wortmeldungen über diese Tat und die möglichen Erwähnungen des Ordens der Templer in diesem Zusammenhang hier im Forum GEGEN die FORENREGELN verstossen !

Ich danke euch im Voraus für eure Einsicht und grüße euch -
Lance
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Nicolas von Holzhuuse am 24. Juli 2011, 12:24:17
für die DARSTELLUNG zu diskutieren und dies, wie von mir angeregt, in einem GESCHLOSSENEN Bereich?
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Charles v. säbelberg am 24. Juli 2011, 12:30:55
Wehrte Brueder,

wir haben nichts zu verbergen,daher brauchen wir keinen geschlossenen Bereich.

Wir sollen einfach darueber,diese Wahnsinstat,hier nicht  diskutieren.Es hat mit unserem Hobby absolut nichts zu tun.

Gott zum Grusse

Charles
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Lancelot Graf von Rothenfels am 24. Juli 2011, 13:11:46
Leider können viele Internetuser nicht zwischen Darstellern einer Templerszene und "Tempelrittern" im Geiste sowie Fundamentalisten mit christlichem Hintergrung ( unter Verwendung der Bezeichnung "Templer") unterscheiden .... wie auch - wir wissen selbst nicht welche Brüder / Schwestern unter uns diese oder jene Ansichten vertreten .

Daher scheint es mir für das Forum und dessen Usern besser, sich nicht einmal Ansatzweise - und sei es nur durch ein Suchergebnis über Google oder dgl. welches durch einen Thread hier zustande kommen würde - mit diesen schrecklichen Taten in Verbindung bringen zu lassen.



Bitte um Einsicht und ein wenig Disziplin !!!  

Danke für euer Verständnis -
Lance
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Remigius von Uerdingen am 24. Juli 2011, 13:52:43
Ich stimme Bruder Charles u. Bruder Lancelot voll zu. Es hat nichts
mit der Darstellung und unserem Hobby zu tun und dieses Forum
ist nicht der geeignete Ort drüber zu diskutieren.

Gott zum Gruße
Frater Remigius
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Beitrag von: William am 24. Juli 2011, 14:49:48
Also
1. reden wir ja jetzt schon darüber *smoky*
2. Wäre "Schweigen" sicherlich NICHT der richtige Weg - das wäre nur
    umso "verdächtiger"!
3. Werden in Zukunft sicher alle die sich aus welchem Grund auch immer
    "Templer" nennen mit diesem Irren in einen Topf geworfen werden.
4. sollten wir vorübergehend keine Unbekannten neu ins Forum aufnehmen, denn es könnten sich jetzt irgendwelche Rechte oder sonstwie durchgeknallte Leute auf die Suche nach Gleichgesinnten machen und denken, das unser historisches Board eine solche Anlaufstelle ist!

Daher denke ich das wir als darstellende Templer und Reenactors statt es totzuschweigen lieber klar und öffentlich deutlich machen sollten, das wir uns von so etwas distanzieren!
(z.B. durch entsprechende Hinweistafeln vor den Lagern)

Da wir keinerlei politische oder religiöse Ziele verfolgen, sondern uns nur mit der historischen Geschichte des Ordens/der Orden auseinandersetzen, haben wir nichts zu befürchten, aber die Menschen verallgemeinern nun mal gerne!

Wir können jetzt mit Sicherheit davon ausgehen, das unser Forum nachrichtendienstlich überwacht wird - völlig korrekt nach so einer Tat!

Sich jetzt "tot" zu stellen und das Thema auszuklammern, würde irgendwelche Verdachtsmomente gegen uns und unser Hobby nur erhärten!

Allerdings sollte sich in den nächsten Wochen und Monaten JEDER ganz genau überlegen was er schreibt und auf den Märkten sagt etc.

Stellt euch ebenfalls darauf ein, das ihr auf den miitelalterlichen Veranstaltungen dazu befragt werdet - von den einfachen Besuchern ebenso wie von Medien oder öffentlichen Seiten.

Die Templer sind jetzt in trauriger und erschreckender Weise in den Fokus der Öffentlichkeit geraten und wir sollten immer und überall ganz deutlich und klar zeigen, das wir als Darsteller der historischen Orden nichts mit diesen Dingen zu tun haben!!

Ich bin noch zu geschockt um da genauer drüber nachgedacht zu haben, aber es wäre sicherlich besser die Offensive zu ergreifen und nach Außen klar und deutlichsich von dieser Tat zu distanzieren, anstatt nichts zu tun!

In tiefer Trauer und stillen Gedenken an die Opfer und deren Angehörige

William
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Beitrag von: Jorge von Brunswik am 24. Juli 2011, 17:33:01
Ich finde es auch korrekt, wenn wir über diese Wahnsinnstat hier nicht diskutieren. Zwischen diesem Täter, seinen verworrenen Motiven und unseren Interessen gibt es keinerlei Zusammenhänge und könnte realistisch betrachtet auch niemand konstruieren. Daher plädiere ich auch dafür, das so zu behandeln, wie Bruder Charles und Bruder Lancelot sich dazu geäußert haben.

Pax vobiscum, Jorge
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Beitrag von: William am 24. Juli 2011, 17:41:07
Stimmt - das könnte in meinem Post falsch rübergekommen sein!

Eine Diskussion über diese Tat braucht es nicht zu geben!

Aber eben auch kein Totschweigen!

Vielmehr sollten wir geschlossen gegen einen solchen Wahnsinn Stellung beziehen - nicht hier, aber jeder im Rahmen seiner Möglichkeiten.

Also in den Homepages der Gruppen, auf den Märkten etc.
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Beitrag von: Cornelius am 24. Juli 2011, 18:09:41
Ich stimme William (von vorhin) zu. Es ist doch überhaupt kein Problem, solange nicht irgendjemand hier Sympathien für diesen Massenmörder aufbringt. Ob darüber diskutiert wird oder nicht sollte sich daran entscheiden, ob es überhaupt irgendetwas abzuwägen gibt (oder vereinfacht: ob überhaupt jemand drüber reden will). Der Kerl hielt sich auch für einen Freimaurer, das nimmt ihm doch eh keiner ab. Mir fiel heute dieser Spruch aus Umberto Ecos "Focaultsche[m] Pendel" ein, den einer der Verlagslektoren ungefähr so formuliert: "Du weißt, dass ein vermeintlicher Irrer wirklich verrückt ist, wenn er anfängt, sich auf die Templer zu berufen."
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Beitrag von: William am 24. Juli 2011, 19:25:41
Zur Info:

Unser Forum ist zur Zeit für nicht angemeldete User gesperrt!

Dies ist eine vorsorgliche Maßnahme des Staffs um das googeln und suchen zu erschweren!

(den unseriösen Medien liegt nichts an Wahrheit - da geht es nur um Sensationen - da wollen wir keine Quelle für verdrehte "Tatsachen" sein. *smoky*

Bis auf Weiteres bleibt dieser Zustand bestehen!

Wir informieren euch sobald sich was ändert.

(Nicht wundern, das ich diese Info weitergebe, da ich ja eigentlich nur noch den Kapitelsbereich moderiere, aber die Admins sind im Moment noch anderweitig beschäftigt)

Gruß
William
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Beitrag von: Jorge von Brunswik am 24. Juli 2011, 19:41:13
Ich bezweifle es, daß wir als Templerdarsteller, die dem Wirken der traditionellen Templer nicht irgendwelche Fantastereien andichten, mit so einem Verrückten in Verbindung gebracht werden. Ich war gerade heute auf einem großen Mittelaltermarkt in meiner Gewandung und niemand hat mich schief angesehen, geschweige denn schief angesprochen.
Wenn das doch einmal der Fall sein sollte,daß jemand auf die absurde Idee kommt, uns mit solch einem Verückten in Verbindung zu bringen, ist demjenigen eh nicht zu helfen. Besondere Beteuerung, daß wir mit solch abstrusen Gedankengut nichts zu tun haben, erübrigt sich eigentlich. Also keine Panik, sonst müssten wir womöglich noch darüber nachdenken unsere Darstellung zu wechseln. *smoky*
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Beitrag von: Richard of Bexhill am 24. Juli 2011, 19:44:05
Pax vobiscum,

diesen Schritt der Moderatoren bedauere ich sehr, kann es aber nachvollziehen.

Ich hoffe das dies nicht dauerhaft sein wird und das wir bald unsere Pforten auch fuer Gaeste die nach historischen Wissen/Fakten suchen, wieder geoeffnet haben.

Gruss Richard
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Beitrag von: Randolf am 24. Juli 2011, 20:43:50
In aller erster Linie sollten wir jetzt nicht in Panik verfallen!

Zu diskutieren gibt es an dieser tat wirklich nichts.
Sollte jemand lob oder Anerkennung für diese Tat hier oder anderswo zum Ausdruck bringen, so ist das mehr als indiskutabel und verurteilenswert !!

Es ist schrecklich das so etwas passiert ist und alle betroffenen haben mein größtes Mitgefühl.

Ich werde mich auch auf meiner Seite in aller Form von diesen Vorfällen distanzieren, weiterhin der Darstellung des Ordens treu bleiben und, wie ich es immer mache, weiter über den Orden aufklären und das Gespräch suchen.

Wir sind keine Extremisten und auch keine Terroristen !

Gerade jetzt sollten wir geschlossen zusammenstehen und zeigen, das wir völlig andere Werte vertreten als dieser Mann der so viel leid gebracht hat und so vielen unschuldigen das Leben gekostet hat.

Lasst uns auch in solchen Zeiten das bleiben was wir sind: Brüder im Geiste die dem interessierten Besuchern das Leben und Wirken des "Wahren historischen Ordens" für die Besucher, EGAL WELCHER RELIGION UND HERKUNFT begreifbar und verständlich machen soweit es in unserer Macht steht.

Deus Vobiscum meine lieben Brüder,

in tiefer Betroffenheit
Ritter Randolf :-(
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Beitrag von: Veturius am 24. Juli 2011, 20:55:27
Nun ja, tut was ihr für richtig haltet.
Mein Hobby hat nichts mit aktueller Tagespolitik zu tun, daher sehe ich auch keinen Grund dazu irgendwie öffentlich Stellung zu nehmen.

Ich glaube allerdings, daß ich es als Außenstehender sehr verdächtig fände, wenn plötzlich Foren und Homepages gesperrt sind. Das macht Templerdarsteller erst recht "beobachtenswert".
In einem öffentlichen forum sieht nun mal jeder worum es dort geht und worum eben nicht.
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Beitrag von: Benedikt von Söllbach am 24. Juli 2011, 21:04:14
Aktuell diskutieren wir noch drüber, was wohl der beste weg ist.
Daniel ist nun ja aber in den Flitterwochen und so wird das Forum zumindest erstmal eine Woche "intern" bleiben.

Wir hoffen damit, dass wir erstmal aus der "Google"-Schusslinie kommen, damit die Newsleute nicht auch noch auf deutsche Darsteller (und demzufolge deren Gruppen und Fotos) aufmerksam werden.
Dabei ist uns auch bewusst, dass ein öffentlicher Umgang besser wäre.
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Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 24. Juli 2011, 22:41:47
omg....massenpanik...leut's calm down  - keep cool   *smoky*
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Beitrag von: Johannes vom Gollenstein am 25. Juli 2011, 08:51:00
Randolf hat völlig Recht, für mich gibt es da wenig mehr hinzuzufügen, was die Grundlagen betrifft.

Zudem ist m. E. eine Diskussion nicht vonnöten, da wir wohl alle der gleichen Meinung sind, was diese Sachen angeht.

Allerdings bin ich auch der Meinung von Veturius.
Ich denke, das Sperren von Seiten, ein Verkriechen, macht es nicht besser.

Vielleicht wäre es sinnvoller, die Seite wieder zu öffnen und eine entsprechende Stellungnahme zu veröffentlichen. Ich bin nicht der Meinung, das Templerforum wäre hierfür der falsche Ort, eher im Gegenteil. Ein Großteil der Templerszene ist hier vertreten, wo wäre es passender, sich von diesem Attentäter in aller Schärfe zu distanzieren?

@Heinrich
Als Massenpanik würde ich das nicht bezeichnen, aber die Aussage des Attentäters sollte schon nachdenklich stimmen und wirft sicherlich kein gutes Bild auf Templer jedweder Art. Bedenke, es gibt leider sehr viele sehr schlecht informierte Leute, die solche Art von Aussage mit großer Freude schlucken und weitertragen!
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Beitrag von: Lancelot Graf von Rothenfels am 25. Juli 2011, 08:54:40
Keine Massenpanik aber durch die Urlaubsbedingte Ausdünnung des Staff ist es einfach besser einmal einen Schritt zurückzutreten und das Forum aus der direkten Schusslinie zu nehmen.

So haben wir die Zeit uns in Ruhe zu beraten wie es weitergehen soll - ich für meinen Teil kann aus Österreich berichten, dass die Informationen zwar nicht detailiert die Templer betreffen jedoch bisher in JEDEM TV-Bericht als erstes das Manifest mit dem roten Templerkreuz und das Bild des Irren mit Templerkreuz auf der Brust, gezeigt wurde......

Leute die nicht zu unterscheiden wissen was das bedeutet, könnten sehr wohl nun ALLE die ein rotes Kreuz auf der Brust tragen in diesen Topf werfen - von den Medien und dem Sommerloch das gestopft werden will, ganz zu schweigen.

Vorsicht ist daher sehr wohl geboten.

Es geht hier nicht darum sich zu verstecken sondern darum, Missverständnisse erst gar nicht aufkommen zu lassen.

Diese Massnahmen sind VORÜBERGEHENDER Natur - nachdem die Lage sich geordnet hat, werden wir wieder ein öffentliches Forum für Ordensdarsteller sein.

Ich ersuche euch nochmals um Verständnis für diese Massnahmen !

Lg - Lance
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Beitrag von: Benedikt von Söllbach am 25. Juli 2011, 10:17:00
Heute Mittag um 12:00 hält Norwegen und Schweden eine Schweigeminute ab.

Ich schlage vor, wir beteiligen uns daran und gedenken der Opfer.
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Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 25. Juli 2011, 11:01:19
@Beni: gute Idee


@all:

Leute die nicht zu unterscheiden wissen was das bedeutet, könnten sehr wohl nun ALLE die ein rotes Kreuz auf der Brust tragen in diesen Topf werfen - von den Medien und dem Sommerloch das gestopft werden will, ganz zu schweigen.

Wir sind Darsteller des Mittelalters...keine Irren die mit welcher Motivation auch immer Menschen töten oder sonstwas.
Klar wird es schlecht gebildete Menschen und sensationsgeile Medien geben die alles in einen Topf werfen und ein Freundenfeuer des Schwachsinns erschaffen bzw sich ihre eigenen Wahrheiten basteln. Wir sollten uns jedoch davon nicht beeindrucken lassen und noch weniger sollten wir deswegen die Häupter senken (außer im Gedenken der Opfer) und hoffen das man uns mit solch einem Wahnsinn nicht in Verbindung bringt. Noch weniger sollten wir uns selbst zensieren, da dieses nach außen hin doch ein gefundenens Fressen ist.

Des Weiteren ist es doch hier sowieso nicht mehr möglich bzw gewünscht aktuelle Themen zu diskutieren...damit ist doch jeglicher Hinweis auf die "Schandtat von Oslo" eigentlich überflüssig,oder?

Also..bleibt locker, bevor ihr euch in Breschen schmeißt, die uns in keinster Weise zustehen und senkt um 12 Uhr eure Häupter in Demut und Andacht den Opfern gegenüber, so wie es Beni vorgeschlagen hat....alles andere ist mehr oder weniger überflüssig...


Grüsse

Heinrich
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Beitrag von: Hermann von Redentin am 25. Juli 2011, 11:10:30
Ja, das wäre sehr angemessen Beni. Auch die Anregung, auf das Geschehene auf unseren Homepages einzugehen, finde ich nicht nur gut, sondern ich denke auch, dass es vielleicht notwendig ist.

Bezüglich der Beobachtung von Internetseiten durch staatliche Institutionen. Im besonderen dieses Forum. Geht nicht davon aus, dass es erst jetzt gemacht wird. Es war und ist schon im Visier. *smoky*

Gruß
Hermann
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 25. Juli 2011, 11:15:43
Zitat
Original von Hermann von Redentin

Bezüglich der Beobachtung von Internetseiten durch staatliche Institutionen. Im besonderen dieses Forum. Geht nicht davon aus, dass es erst jetzt gemacht wird. Es war und ist schon im Visier. *smoky*

Gruß
Hermann

Und wenn es so ist, dann wissen die auch,dass hier nix illegales geplauscht wird ;)
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Jorge von Brunswik am 25. Juli 2011, 11:32:34
Heinrich das sehe ich genauso, hier wurde und wird nichts ungesetzliches gesagt, auch nichts was woanders nicht auch besprochen worden wäre. Ich sage mal, daß wir uns nichts vorzuwerfen haben, nur weil ein Verrückter die von uns benutzte Symbolik, wie das Tatzenkreuz und das Großmeistersiegel verwendet und diese somit mißbraucht, müssen wir uns keine Schuldvorwürfe machen. Ich bin mir sicher, daß jeder von uns sich von solchen Wahnsinnstaten im Geiste distanziert

Jorge
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 25. Juli 2011, 11:34:41
Ich bin mir sicher, daß jeder von uns sich von solchen Wahnsinnstaten im Geiste distanziert


Aber definitiv...jeder normal denkende Mensch tut das ;)
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Veturius am 25. Juli 2011, 11:39:51
Zitat
Original von Hermann von Redentin
 Auch die Anregung, auf das Geschehene auf unseren Homepages einzugehen, finde ich nicht nur gut, sondern ich denke auch, dass es vielleicht notwendig ist.

Sehe ich überhaupt nicht so. Wenn ich mich recht entsinne, haben wir uns drauf geeinigt, daß es in diesem Forum um Geschichte geht und aktuelle Themen und gegliche politische Intentionen hier nichts zu suchen haben. Der gesamte Thread verstößt bereits dagegen. Irgendwelche offiziellen Stellungnahmen dazu sowieso. Ich würde mich einfach daran halten. Hat Euch schon irgendwer als Terrorist bezeichnet? also mich jedenfalls nicht. Die Geschehnisse werden dann zu Eurem Problem, wenn ihr sie zu Eurem Problem macht.
Ich zweifle im übrigen sehr daran, das sich irgendwelche staatlichen Institutionen oder irgendwelche Radikalen dafür interessieren, ob Ritter vor 800 Jahren ihre Schuhe mit Schnüren, Schnallen oder Klettverschlüssen geschlossen haben. Auch wenn vieleicht manch einer den eindruck hat: Ein forum für die Darstellung von mittelalterlichen Rittern ist nicht der Nabel der Welt. Da gibt es sicher weit beobachtenswertere Seiten und Organisationen im Internet.

Gedenkt der Opfer in euren Gemeinden oder eben sonst wie als privatperson aber projeziert nicht irgendwelche Verantwortlichkeiten auf die Mittelalterleute indem ihr euch von irgendwelchen Verrückten distanziert. Das bedarf keiner Stellungnahmen, sondern versteht sich von selbst.
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 25. Juli 2011, 11:42:20
*klatsch*


Veturius...ich hätte es nicht besser formulieren können ...
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Beitrag von: Jorge von Brunswik am 25. Juli 2011, 11:51:31
Sehr korrekt, ich denke auch, daß hier bei uns nur Menschen im Sinne von menschlich vertreten sind. Sehr gut geschrieben Bruder Veturius!

Pax vobiscum Brüder, Jorge
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Beitrag von: Randolf am 25. Juli 2011, 13:30:27
Natürlich kann man der Tatsache, dass sich der vermutlich schlimmste Amokläufer aller Zeiten auf den Orden bezieht mit Templer-typischer Ignoranz begegnen und so tun als wenn nichts währe, denn wir haben ja nichts damit zu tun (was ja auch der Fall ist)
In der Öffentlichkeit steht aber gerade ein gewalttätiger Extremist der zu allem Überfluss Die Insignien des Ordens präsentiert und von dem alle Welt in den Nachrichten ein Foto präsentiert bekommt das ihn in der Ordenstracht zeigt.

Und ob wir aufgrund dieser Tat in der nächsten Zeit direkt mit in den Topf geworfen werden wird sich erst noch zeigen im Verlauf dieser Saison.

Wenn ich alleine überlege was sich seit der Loveparade in unserem Hobby geändert hat (Auflagen der Veranstalter und Ordnungsämter) ist es schon sehr wahrscheinlich das auch dieser bittere Vorfall negativ auswirken KÖNNTE !

Es soll mit der Stellungnahme jeder halten wie er will und es mit sich selbst ausmachen kann .......

Aber auch ich rate davon ab jetzt in Panik zu verfallen
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 25. Juli 2011, 13:36:23
Wo hast du ihn in einer Ordenstracht gesehen? Ich hab ihn in einer Phantasieuniform gesehen die ziemlich viele Symbole auf sich hatte...quasie ein Kessel buntes als Uniform
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Jorge von Brunswik am 25. Juli 2011, 13:51:58
Ja, Heintich solch ein Foto des Attentäters ist mir auch nicht bekannt. Nur in dieser seltsamen Uniform, was Du ja auch bereits angemerkt hast.
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Beitrag von: Berthold von Krukow am 25. Juli 2011, 14:16:55
Hallo Veturius,
ich weiß, daß es unglaublich erscheint, aber in diesem Forum wird sehr gründlich mitgelesen (früher sagte man abgehört). Das weiß ich zufällig ziemlich genau. Jedes Statement, in dem wir uns von diesem Psychopathen in Norwegen distanzieren, ist wichtig, wenn wir nicht zulassen wollen, daß man uns hier alle samt über einen Kamm schert mit solchen Typen.
Vogel Straußtaktik ist da nicht so hilfreich.
Ein Foto mit Ordenstracht gibt es nicht, aber auf seinen Fantasieuniformen trug der Mann ein rotes Tatzenkreuz, dessen unterer Balken zu einer Schwertklinge verlängert war und in einem weißen Schädel steckte. Außerdem (und da können wir uns zurücklehnen) zeigte er sich im Freimaurerornat.
Aber ganz gleich, ob er sich jetzt zu den Templern bekennt, die als Freimaurerloge existieren, irgendeinen Neotemplerorden meint oder gleubt er sei die Reincarnation von Gerard de Richefort - für den Otto Normalverbraucher ist es alles eines - alles Templer.
Und deswegen stimme ich Herman zu, wir sollten uns davon distanzieren.

Meine 5 cent

Berthold
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Beitrag von: Charles v. säbelberg am 25. Juli 2011, 15:45:12
Whrte Brueder,

bei der Uniform im Net handelt es sich nicht um eine phantasie Uniform,sondern es ist die Uniform der Neo Templer in Schweden und Norge.
In diese wollte er auch seine erste Anhörung machen,das wurde ihm Gott sei dank,nicht erlaubt.

Gott zum Grusse
Charles
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 25. Juli 2011, 15:48:53
werter charles...genau so definiere ich eine "phantasieuniform"    *smoky*
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Veturius am 25. Juli 2011, 16:02:14
Lieber Bruder Berthold,

Das hat für ich nichts mit " Vogel Straußtaktik " zu tun. Ich sehe uns einfach mal nicht im Zugzwang. Der Typ hält sich für einen Templer ? Also ich bin ein Darsteller. Es rennen massenhaft Leute draußen rum die rote Kreuze tragen, trotzdem hat mich noch nie jemand für einen Rocker oder Gothik gehalten. Ich glaube schon daß ich in einer Wolltunika mit einer Bundhaube gut von jemandem in einer Uniform mit einem sturmgewehr zu unterscheiden bin. Der Otto-Normalverbraucher mag ja dämlich sein, aber er ist nicht blind. Ich persönlich möchte in keiner form, in diesem zusammenhang auftauchen. Nicht einmal dadurch das irgend ein pressefuzzi in einem wurstblatt anmerkt, das ich mich davon distanziere.
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Raimundus von Bilicis am 25. Juli 2011, 17:48:24
Werte Brüder,
 In tiefer Betroffenheit habe ich die Ereignisse wahrgenommen. Ich habe eure Beiträge gelesen und jeder von euch hat in meinen Augen ein Ende der Wahrheit in der Hand.
Ich bin auch der Ansicht, das es sein KÖNNTE, das in naher Zukunft einiges an Ablehnung und Unverständnis uns gegenüber gebracht wird. Es gibt einfach Menschen, die anders denken und manche Dinge nicht kennen und unterscheiden können. Darauf sollten wir vorbereitet sein.
Das wir uns wohl alle voller Entsetzen abwenden von einem solchen Irren, nehme ich an.

Es ist sicher nicht verkehrt, dies auch sehr offen und öffentlich zu tun. Wir sind sehr vertraut mit der Thematik und der Symbolik, die meisten Menschen sind dies aber nicht.

Für mich und viele andere ist es ein Hobby mit sehr viel Tiefe und sehr viel Leben, gelebte Geschichte etc. dies werden wir wohl erstmal sehr deutlich zum Ausdruck bringen müßen.

Die Geschichte lehrt uns doch, das nichts so groß ist, wie die menschliche Dummheit. Dadurch das wir uns abschließen werden wir eher ein Problem bekommen, als wenn wir offen bleiben.

soweit meine bescheidene und noch gar nicht endgültig durchdachte Meinung.

Friede sei mit euch
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: William am 25. Juli 2011, 17:49:09
Ihr habr alle recht, wenn ihr vom normalen Menschenverstand ausgeht - auch die Behörden sollten recht klar den Unterschied erkennen.

Anders sieht es dagegen mit den Medien aus - die interessieren Tatsachen einen Scheißdreck!
DA geht es dann nur um Sensationen - nicht um Wahrheiten!
Da wird einfach alles verdreht und aus dem Zusammenhang gerissen - hauptsache es steigert die Auflage.

Und wenn erst eine B.I.L.D anfängt aus Sensationsgeilheit die deutsche Templerszene mit den norwegischen Neospinnern zu vergleichen, dann gibt es da draußen millionen Schwachköpfe für die das die endgültige Wahrheit ist!

DAS ist die eigentliche Gefahr - und wenn DAS erstmal in den Köpfen der Menschen eingeimpft ist, kann es Jahre dauern von dem Image wieder wegzukommen!

Damit aber diese Sensationsreporter gar nicht erst "Futter" finden, habe ich im Kapitel diverse Vorsichtmaßnahmen empfohlen und Daniel hat als Sofortmaßnahme das Forum gesperrt.

Was dann jeder macht oder auch nicht, ist selbstregend seine Sache - aber es dürfte sicherlich nicht erquickend sein sich plötzlich als Hintergrundbild im TV zu sehen, wenn es um das Massaker in Norwegen geht - sowas kann ganz schnell mal den Job und einiges mehr kosten!

Die entsprechenden Behörden lesen hier eh mit - ob gesperrt oder nicht - aber eben nicht mehr jeder übereifrige Reporter !

Soviel zu meinen Statements und zu den Reaktionen des Staffbereiches.

Also nochmal zum Verständnis: wir wissen, das wir damit nichts zu tun haben, da wir nur historische Darsteller sind - die Behörden sollten es auch wissen - aber die Presse würde sich über jeden Satz und jedes Bild freuen mit dem sie die Auflage erhöhen können und da ist es völlig egal wie viel Wahrheit da drin steckt!

Gruß
William
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Lancelot Graf von Rothenfels am 25. Juli 2011, 18:50:59
Nochmal zur Information :

Bei den getroffenen Maßnahmen handelt es sich um kurzfristige Einschränkungen bis der Staff wieder vollzählig vorhanden ist und weitere Schritte und Verhaltensregeln diskutieren kann.


Wir wissen, dass wir nichts Unrechtes tun und unser historisches Interesse nicht mit politischen Zielen irgendwelcher Gruppierungen ( die zufällig ein rotes Kreuz tragen ) zu tun hat.

Jedoch haben wir es hier mit einer außergewöhnlichen Situation zu tun, die aus vielerlei Hinsicht einer genauen Analyse erfordert.

Und genau das werden wir zu gekommener Zeit auch tun und danach wieder zum Normalbetrieb des Forums übergehen.

Wie es William bereits richtig bemerkt hat sind nicht die Behörden diejenigen, die Probleme bereiten sondern die Vertreter der Presse denen die Wahrheit nicht so am Herzen liegt wie eine etwaige Schlagzeile!

Es spielen in dieser Sache so viele Komponenten eine Rolle, dass diese auf den ersten Blick vielleicht gar nicht richtig wahrgenommen werden können ......

In Schweden und Norwegen jedenfalls haben die Taten bereits erste Schatten auf die historischen Templergruppen geworfen.......

Grüße -
Lance
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Sophia am 25. Juli 2011, 20:04:28
Ich denke auch, dass es die Behörden wissen, dass man sich davon distanziert. Aber wie schon so manch Vorredner von mir sagte, die B.I.L.D. oder andere Klatsch-Blätter bleiben leider nicht bei der Wahrheit. Wahrheitsgehalt vermutlich bei 5%-10%.  Und genau dies ist ein Problem. Medienfanatiker sehen das Tatzenkreuz irgendwo (sei es im Internet oder in der Öffentlichkeit) und berufen sich auf die B.I.L.D. oder Ähnlichen. Und überall wo es (das Kreuz) seit dem Geschehen auftaucht, wird es auch ins Visier geraten. Es wird immer irgendwie nen bitteren Nachgeschmack haben. Auch noch Jahre nach dem Geschehen. Ergo es wird nie komplett "weg vom Tisch" sein. Das ist wie mit Alkoholikern. Man kann es therapieren, aber die Person kann jederzeit durch den noch so geringen Tropfen wieder einen Rückfall bekommen.

Zu der B.I.L.D. Problematik und den Wahrheitsgehalt nochmal:
Wie einige von euch wissen oder in meiner Vorstellung gelesen haben, bin ich (seit dem ich denken kann) Dynamo Dresden Fan. Und jeder, der nur das Geringste mal in der B.I.L.D. (M.org.en.po.st) o.Ä. gelesen hat, weiß unser Ruf eilt uns voraus. Aber woher kommt der Ruf? Die Medien brauchen Skandale. Anders würden sie nicht überleben. Das wir nicht die besten und liebsten Fans sind, weiß ich selbst. Aber der Wahrheitsgehalt lässt arg zu wünschen übrig. da gibts zehntausend Sachen, die ich belegen kann, da ich immer unmittelbar in der Nähe war. Aber der Otto-Normalo liest und glaubt es. Ich lese seit Jahren nur ab und an mal in der Tageszeitung. Sowie ich sie aufschlage, mache ich sie so schnell wie möglich wieder zu.

Fakt ist: Medien leben von Skandalen und brauchen immer einen Schuldigen. Bekommen dann meist mehr Schuldige, da sie ja anscheinend wieder Zugehörige gefunden haben, weil sie ein Froum haben, die das Kreuz (oder andere Symbolik) ebenso zeigen.
Wenn man mal die News im Fernsehen sieht, bemerkt jeder sicherlich, dass 95% davon meist nur NEGATIV ist, maximal 5% mal was Schönes. Es wird immer nur das Böse gezeigt. Eben Skandal. Mit Speck fängt man Mäuse, mit schlechten Medien die Zuschauer.

Auch ich distanziere mich in jeglicher Hinsicht gegen so ein Vergehen und wir haben auch gestern im Stadion eine Schweigeminute für die Opfer und deren Angehörige eingelegt. (Sowas wird natürlich auch nicht in den Medien gezeigt, weil das könnte ja den Ruf wieder verbessern *augenroll*) Eine sehr grausame Tat, die nicht ungestraft bleiben soll. So ein krankes Hirn, muss von der Menschheit ausgeschlossen und weggesperrt werden. Aber da sind wir ja alle einer Meinung.

Grüße Sophia
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Caitlin MacKay am 27. Juli 2011, 13:02:29
Zitat
Original von Lancelot von Burg Schleynitz


In Schweden und Norwegen jedenfalls haben die Taten bereits erste Schatten auf die historischen Templergruppen geworfen.......



mir fehlen die Worte!.... und generell zu allem was mit der Tat verbunden ist.
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Johannes vom Gollenstein am 27. Juli 2011, 13:35:46
Ich hoffe ja immer noch, dass diese "Schatten" es nicht bis zu uns schaffen...

Solange gewisse Revolverblätter anderes Futter finden, ist die Gefahr hoffentlich eher gering, jedenfalls hat man bisher nichts in der Richtung hier gehört.
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Jorge von Brunswik am 27. Juli 2011, 14:49:06
Na das wäre ja auch ganz schön abstrakt, wenn man ausgerechnet unsere gemeinschaft mit solchen Dingen in Verbindung bringen würde, zumal laut aktuellem Stand der Nachforschungen noch nicht einmal verbindungen in irgendwelcher Richtung
nach Deutschland, geschweige denn zu uns bestehen.

Gruß, Jorge
Titel: Wichtig - bitte beachten !
Beitrag von: Charles v. säbelberg am 27. Juli 2011, 15:53:06
Wehrte Brueder.

hier einige Infos aus Norge,man ist sich hier sehr sicher das es sich um einen Psych.Kranken Einzeltäter handelt.Das sagt sogar sein Anwalt in der Presse Konferenz.
Das Problem ist,er hat vor seiner Tat sein Manifest an ueber 1000 Mail Adressen in ganz Europa geschickt die er von Neo Nazi Seiten und Templerseiten im Internet hatte z.b. wird von der Polizei England,Belgien und Deutschland genannt.Diese Adressinhaber werden nun einzel von der Polizei auf Verbindungen ueberprueft.Hoffe keiner unserer Mitbrueder hat das Manifest per Mail vor der wahnsinns Tat erhalten,sonst muss er mit Besuch rechnen.
Interresant ein Bericht hier im Fernseh ueber eine Neo Nazi Gruppe in England,diese geht voll historich Gewandet in Muslimiche Wohngebiete und macht randale und nennt sich selber Tempelritter,ihre Lager an Wochenende sehen aus wie jedes unserer Lager,sehr gefährlich fuer uns,den der normale Besucher wenn er im Fernseh diesen Bericht sieht kann vieleicht nichtmehr unterscheiden.

Fuer uns Ordensritter und Kreuzritter Darsteller hier in Norge und Schweden ist das Jahr 2011 gelaufen,die Veranstalter wollen keine Darsteller aus dem Bereich,aus gegebenen anlass.

Gott zum Grusse

Charles

 *alleswirdguut*
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Beitrag von: Nicolas von Holzhuuse am 27. Juli 2011, 16:21:55
Zitat
Fuer uns Ordensritter und Kreuzritter Darsteller hier in Norge und Schweden ist das Jahr 2011 gelaufen,die Veranstalter wollen keine Darsteller aus dem Bereich,aus gegebenen anlass.

Genau das hatte ich befürchtet!
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Beitrag von: Johannes vom Gollenstein am 27. Juli 2011, 18:43:49
Das gefällt mir ganz und gar nicht:
http://www.bild.de/news/ausland/norwegen-massaker/gibt-es-noch-mehr-irre-tempelritter-19050366.bild.html
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Beitrag von: Jorge von Brunswik am 27. Juli 2011, 19:57:25
Wir müssen auf alles gefasst sein denke ich. Das könnte in dieser Form tatsächlich "Wellen bis zu uns hier schlagen", absurd aber nicht mehr ganz unmöglich. *sadangel*
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Beitrag von: Benedikt von Söllbach am 28. Juli 2011, 16:30:24
Administrativer hinweis: Hier wurde gelöscht, da eine Diskussion über poltitische Belange gestartet wurde.

Bitte Back2Topic, mit der gleichzeitigen Bitte, ggf. eure Signaturen zu entschärfen.
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Beitrag von: Charles v. säbelberg am 28. Juli 2011, 18:06:19
wehrte Brueder,

einer der Veranstalter hat mir nun eine,nachvollziehbare Erklärung fuer seine Absage geschick.
Er hatte im Programm fuer den Medeltids Event,Ordensritter vom Orden des Hospitals und Tempel angekuendigt.Die örtliche Polizei hat ihn darauf aufmerksam gemacht das mehrere Jugendgrupen eine Erlaubniss zu einer Anti Templerdemo an diesem Wochenende rund um die Medeltids veranstaltung beantragt haben  und sie  wurde genehmigt.Um Krawalen aus dem Weg zu gehen,bekammen wir das aus.
Das zeigt der einfache Mann kann nicht unterscheiden,wenn sie ihm Ferseh jetzt nur die Nazis aus England in Templer Gewandung sehen.

In Norge fordern nun auch einige Politiker,das alle die als Templer rumlaufen oder sich so nennen auf ihre Gesinnung ueberprueft werden sollen.

In Askim/Norge haben jugendliche in einem Haus gewuestet,das vor der Tuer ein Templerzeichen(Tatzenkreuz)hatte,es war das Haus der örtlichen Freimaurer.

Hier machen nun einige(besonders Jugendliche)motiviert durch die Medien,richtig Hexenjagd.
Daher werden wir uns nun etwas flach halten,bis wieder ruhe im Hause ist.

Gott zum Grusse

Charles

 *alleswirdguut*
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Beitrag von: William am 28. Juli 2011, 18:16:44
Uffffffffff!!!!


Ich hoffe das bei euch im Norden bald wieder Normalität einkehrt und  das bei diesem Wahnsinn niemand zu Schaden kommt!

Wenn solche Reaktionen im eher ruhigen und friedlichen "Norden" möglich sind, wage ich mir gar nicht vorzustellen, was passieren würde wenn das hier herüberschwappt.....

Wie können Menschen nur so dumm sein...... *sadangel*

Haltet ihr euch jetzt einfach bedeckt oder geht ihr nun öffentlich gegen diese falschen Verallgemeinerungen vor?

Gruß
William
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Beitrag von: Bruder Kevin am 28. Juli 2011, 21:11:25
Es ist schon schade, dass selbst wir in unserem Hobby durch solche Aktionen in die Schlagzeilen geraten können. Aber leider können viele Menschen nicht mehr zwischen den historischen Tempelrittern und den ganzen Neo-Organisationen und schlimmeres unterscheiden.

Und auch in Deutschland ist man erst einmal hellhörig. Je nachdem, wie weit eine Verbindung seitens der Öffentlichkeit zwischen Tat, Täter und Templer gezogen werden, kann auch bei uns noch Unglaubliches/ Unerwartetes  geschehen.

Es fehlt wirklich an Aufklärungsarbeit.

Aber wir wären auch nicht falsch beraten, wenn wir hier und da wirklich erst einmal die Füße stillhalten.

Traurig, aber wahr.

Doch auch diese Zeit wird vorüber gehen ;-)
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Beitrag von: wappenstecher am 28. Juli 2011, 22:20:24
Was in Norwegen passiert ist gefällt mir überhaupt nicht , genau so wie Euch auch.
Ihr macht das doch nur weil es Euer Hobby ist.
Kopf hoch,es wird alles wieder gut *alleswirdguut*.
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Beitrag von: Jorge von Brunswik am 28. Juli 2011, 22:57:55
@wappenstecher

Vielen Dank für Deine ermutigenden Worte. Das gibt einem guten Auftrieb.

Besten Gruß, Jorge
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Beitrag von: Steven of Shillingford Abbot am 28. Juli 2011, 23:31:24
Pax vobiscum, Brüder im Geiste!

Das, was ich hier lesen muss, ist echt starker Tobak!
Aber hier sieht man mal wieder, was die Medien verbreiten und was die "normalen" Leute glauben....

Ich für meinen Teil kann das alles nicht nachvollziehen und werde, so weit es mir auf den nächsten Veranstaltungen möglich ist, eine "Aufklärungsarbeit" vollziehen. Es ist traurig, was passiert ist.
Aber dass nun Ihr, wenn auch nicht "meinem" Orden angehört, an den Pranger oder wie in Norwegen auf das Schafott gestellt werdet, kann nicht sein!

Schon die Geschichte beutelte euch, aber dies darf nicht nochmals sein!

Lasst die Zeit vergehen, klärt alle Unwissenden auf und es wird sich klären.

Es grüßt
Steven of Shillingford
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Beitrag von: Johannes vom Gollenstein am 29. Juli 2011, 08:18:42
@Charles

Das ist eine böse Geschichte! Ich hätte nicht gedacht (oder mehr gehofft), dass es so schlimm nicht kommen wird.
Eine Anti-Templer-Demo auf einem Markt ist schon wirklich sehr starker Tobak!

Deine Brüder sind im Geiste bei dir!!!
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Beitrag von: Berthold von Krukow am 29. Juli 2011, 08:27:47
Gott zum Gruße, Bruder Charles,

ich hatte gar nicht gedacht, daß die Skandinavier so tempramentvoll sein können.
Wie dem auch sei.
Ich muß traurig feststellen, daß der Attentäter sein Ziel erreicht hat, dank der Medien, die ihm die Plattform gegeben haben, die er sonst nie bekommen hätte.
Er hat sein Pamphlet verbreiten können, seine wirren Ideen ausgesäht und Hysterie geschürt.
Genau das wollte er erreichen. Daß dabei ausgerechnet wieder die Templer als Träger der Botschaft hinhalten müssen - nunja Dan Brown sei Dank.

Und wieder einmal bewahrheitet sich folgender Satz:
"Die gefährlichsten Massenvernichtungswaffen
sind die Massenmedien.
Denn sie zerstören den
Geist, die Kreativität und den Mut der Menschen,
und ersetzen diese mit
Angst, Misstrauen,
 Schuld und Selbstzweifel."
- M.A.VERICK

Gottes Segen für Euch

Berthold
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Beitrag von: William am 29. Juli 2011, 10:57:19
Zitat
Original von Berthold von Krukow
Und wieder einmal bewahrheitet sich folgender Satz:
"Die gefährlichsten Massenvernichtungswaffen
sind die Massenmedien.
Denn sie zerstören den
Geist, die Kreativität und den Mut der Menschen,
und ersetzen diese mit
Angst, Misstrauen,
 Schuld und Selbstzweifel."
- M.A.VERICK

Den kannte ich noch gar nicht - Danke Bruder Berthold!

Der kommt in meine Zitatesammlung, denn er trifft den Nagel auf den Kopf!
Allerdings fehlt da noch ein Hinweis auf den oftmals nicht vorhandenen "Wahrheitsgehalt" in den Medien - aber trotzdem gut, da zutreffend

In den anderen Punkten gebe ich dir ebenfalls Recht!

Es ist schon beschämend, wie unsere Medien und Politik versuchen - egal welche Seite - so eine Wahnsinnstat für ihr Ziele auszuschlachten!

Darum wollen wir hier ja auch keine politische Debatte haben, denn für so etwas gibt es keine Argumente.
(Nicht falsch verstehen, das war jetzt nicht auf deinen Beitrag gemünzt, sondern betrifft die Reaktion des Staffs zu dem Thema!)

Gruß
William

ps. ich denke, das nun ein paar mehr einsehen, das meine Warnungen/Empfehlungen keine "Panikmache" waren, sondern einfach nur vorsorgliche Hinweise, damit es bei uns nicht auch in diese Richtung geht. *smoky*
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Beitrag von: Heribert von Werden am 29. Juli 2011, 13:12:45
Das Ganze erinnert mich an die Brandanschläge auf Ausländer in Mölln, Rostock und Solingen 1992, die danach herausragenden Auseinandersetztungen waren damals auch bei uns recht extrem, zumal Solingen unsere Nachbarstadt war und auch hier sämtliche Rettungsdienste und Polizei in höchster Alarmbereitschaft stand und es dennoch zu gewaltätigen Ausschreitungen zwischen kurdischen Türken, Türken und Deutschen gekommen ist.
Ich hoffe, egal wo auch immer, es darf sich sowas wie bei uns niemals wiederholen, Gewalt ist keine Lösung, sie schafft noch mehr Gewalt.
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Beitrag von: Sophia am 29. Juli 2011, 16:20:58
Ja bestes Beispiel waren die letzten Tage bei mir auf Arbeit und wenn ich mal weg war.
Gehe so gut wie nie, ohne meinen Templerkreuz-Anhänger in die Öffentlichkeit (seit dem ich den erworben hat). Eben so auch auf Arbeit. Meinen Patienten bleibt es nicht verborgen und so wird man des öfteren böse angeschaut und zum Teil auch  darauf angesprochen. Ich werde es deswegen jetzt nicht nicht tragen. Ich habe ihnen erklärt, dass es lediglich ein Teil von mir ist und dies absolut nichts mit den Geschehnissen in Norwegen zu tun hat. Habe sie aufgeklärt, dass wir (also ich und ihr) uns von diesem Wahnsinn distanzieren, wir uns fürs MA interessieren, aber weiß Gott keine echten Tempelritter sind. Sondern nur Darsteller, die sich mit der Zeit beschäftigen und es gern "nachspielen" (so hab ich es ihnen erklärt, denn mit Reenactment können die nix anfangen .. somal einige von unseren Patienten auch cerebral distanziert sind). Und das sie mal aufhören sollen, den Scheiss in den Revolverblättern zu glauben. Naja so zumindest in der Art. Nun geben sie Ruhe und verstehen auch, was ich damit sagen wollte. "Ach so ist das!" oder "Das hab ich nicht gewusst/gelesen!" waren die Reaktionen.
Ich finde man sollte wirklich ordentlich Aufklärungsarbeit leisten, dann versteht es auch die Menschheit.
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Beitrag von: Charles v. säbelberg am 29. Juli 2011, 16:27:06
Wehrte Brueder,

wir werden unseren Ball nun flach halten ,um nicht noch diese Medien Haie extra auf uns aufmerksam zu machen.
Die werden sich auch wieder beruhgen.

Der Anwalt des Täters lebt nun mit seiner Familie unter ständigem Polizeischutz,da es da schon uebergrife gab.

Die Norweger haben bald Wahl und deswegen halten die Parteien das Thema auch am leben und sind auf Hexenjagd.Zb. die Regierungspartei war wegen dem Libyeneinsatz der Armee sehr am wackeln,dank des Täter sind sie nun Top 1000 und haben zulauf wie noch nie in ihrer Parteigeschichte.

Wenn man hier bis nächstes Jahr nicht zu ruhe kommt,werde ich meinem Bannerherr befehlen,das Heer nach Sueden zu wenden und wir werden mehr unsere Teutonichen Brueder,auch gerne den DO im Kaiserreich,unterstuetzen.

Gott zum Grusse

Charles
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Beitrag von: Hermann von Redentin am 29. Juli 2011, 22:15:34
Ihr seid bei uns jederzeit willkommen. Jedenfalls in der Balley Meck-Pomm. Für alle anderen kann ich ja nicht sprechen. *smoky*

Aber lasst euch da oben nicht unter kriegen. Es wird sich irgendwann alles wieder beruhigen.
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Beitrag von: Linhart de Pildenaw am 29. Juli 2011, 22:20:42
Schwestern und Brüder in Norwegen wir denken an euch und hoffen das sich das bald alles beruhigt.
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Beitrag von: Heinrich von der Losheide am 30. Juli 2011, 07:05:53
Wenn der Sommer rum ist und die Welt in einer richtigen Schuldenkrise steckt (USA- Pleite) dann wird das nur noch eine Randnotiz sein...also ich bleibe bei meinen Aussagen...   *alleswirdguut*
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Beitrag von: Johannes vom Gollenstein am 30. Juli 2011, 15:24:45
Wahrscheinlich werden wir morgen (Sonntag) zu einem Event in Frankreich fahren.
Ich werde berichten, wie es gelaufen ist und ob sich dort schon Feindseeligkeit breit gemacht hat. Drückt uns die Daumen, dass es nicht so ist, wir werden einen Neueinsteiger dabei haben...

(Weiß jemand, wie es die Franzosen mit Schaukampfwaffen halten? Gilt unser Waffengesetz auch dort?)
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Beitrag von: Gabriel von Kettenhofen am 01. August 2011, 10:28:10
@ Fra Johannes:
Ich nehme mal an, dass Du nach Bitche gefahren bist.?
Dort waren wir mit 2 Brüdern und "Gefolge" am Samstag, mit Schaukampfwaffen. Die Gendarmen vor Ort haben sich zwar alles angeschaut, aber weiter nix gemacht oder bemerkt.

GvK
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Beitrag von: Johannes vom Gollenstein am 01. August 2011, 11:03:19
Gott zum Gruße, Gabriel!

Wir wollten nach Bitche, richtig. Aber besagter Neueinsteiger, der sich eigentlich an uns ran hängen wollte, hat uns netterweise versetzt. SO mag ich das!  *ballern1*

Keine Probleme? Gut zu wissen! Danke!