Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Verwaltung => Neuigkeiten und Informationen => Thema gestartet von: Berthold von Krukow am 28. Februar 2011, 16:47:34
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Da ich heute von Benedikt von Söllbach eine entsprechende Mail bekommen habe zur Neustrukturierund des Templerforums mit dem Hinweis, daß aktuelle Bezüge der Templerthematik nicht mehr toleriert werden und man soetwas tunlichst zu unterlassen hat, sehe ich für mich hier keine Perspektive mehr in diesem Forum und melde mich damit ab.
Da außer mir niemand von der Komthurey Usedom aktiv in diesem Forum unterwegs ist, wird es zunächst auch keinen Kontakt mehr geben.
Gruß
Berthold
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Ich hatte ja auch schon gepostet, dass ich nur noch lesend am Forum teilnehmen werde. Da ich gerne per PM erreichbar bleiben will, sehe ich von einer Abmeldung ab.
P.S.: wenn ich wüsste (was ich aber nicht glaube!), dass die Mehrheit der Templerdarsteller tatsächlich die Meinung vertritt, dass die Darstellung frei von jedem politisch-/ religiösen Standpunkt sein müsse, würde ich meine Darstellung als Templer aufgeben. Die Darstellung eines Ordensritters wäre, meiner Meinung nach, für mich dann nur ganzjähriges Fasching und nicht mehr...
P.P.S.: dass unser Hobby frei von Rassimus sein muss versteht sich übrigens von selbst und muss nicht extra betont werden...
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Wehrter Bruder Berthold,
ich kan deinen Schritt voll verstehen,es könnte Langweilig werden,den alles historische wurde besprochen und solange nicht neue Dokumente auftauchen,Auch eine gewisse Wuerze geht verloren,ohne aktuelle Ereignisse im Vergleich zu damals zu diskutieren,den fuer unser Leben in der jetzigen Zeit sollte man Vergleiche mit der alten Zeit ziehen,es ist lehrreich.
Aber,bitte,bitte schlaf noch mal drueber,nach alter Kriegersitte und treffe danach eine entscheidung.
Fuer uns,die Brueder der Komturey Nydala wäre es ein herber verlust,wenn unsere suedliche Flanke wegfallen wuerde.
Auch wollen wir mit dir Berthold,dem Komtur von Usedom in Kontakt bleiben.Denn fuer uns ist freundschaft und Bruederlichkeit wichtiger als ein Forum im Netz.
Wenn Bruder Berthold und Bruder Nicolas bei ihrer Entscheidung bleiben wird die Komturey Nydala ihnen gleich ziehen.
So sei es.
Gott zum Grusse
Charles
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Ich hoffe auch,das diese beiden bewährten Krieger an Deck des Falken bleiben,ansonsten wie unser Komtur schrieb.
So sei es,
Dominique van säbelberg de amoury
Banerherr
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Es ist eine bedenkliche Entwicklung, daß wir uns solch einen Maulkorb anlegen sollen.
Willkommen in der DDR ( Deutsche diktatorische Republik ).
Diese Entscheidung für eine dermaßen eingeschränkten Meinungsäußerung ist der Dolchstoß für jedes verantwortungsbewußte Denken.
Brüder, wenn wir uns alle hier verabschieden, herrscht wieder absolute "political correctness".
Jorge
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Ich kann die Befürchtungen die hinter dieser Entscheidung stehen bis zu einer gewissen Weise verstehen.
So soll dieses Forum halt eines werden, wo geschichliche Hintergründe und Fakten diskutiert und recherchiert werden ....
ob das jedoch in Zukunft OHNE jegliche Nennung politischer Fakten aus der Vergangenheit - es ist nunmal eine Tatsache, dass die Kreuzzüge zur Verbreitung des christlichen Glaubens und GEGEN die Muslime gingen und somit für die neuen Forenregeln bereits wieder politisch NICHT korrekt eingestuft werden müßten - angeht kann wohl bezweifelt werden.
Oder müssen diese geschichtlichen Fakten nun ob der "political corectness" verfälscht oder gar aus den Geschichtsbüchern gestrichen werden ?????
Was mich noch stört ist dieser Satz :
Private Inhalte des Forums (insbesondere Privatnachrichten) können nicht laufend durch die Moderatoren und Administratoren überprüft werden. Gleichwohl sind sie berechtigt, bei konkreten Hinweisen den möglichen Verstößen nachzugehen.
Wie stehts mit dem Begriff : PRIVAT ?????
Was soll das, daß Mods & Admins meine PRIVAT-NACHRICHTEN lesen dürfen ?????
Wie gesagt - manche Selbstzensur ist ja zu verstehen aber das geht wohl etwas zu weit ...... der DDR Vergleich ist selbst für mich als "Ösi" ( Vorsicht, diese Bezeichnung verstehe ich auch als rassistisch *smoky* ) nachvollziehbar.
Durch diese Maßnahmen verliert der Falke jedenfalls seine Schwungfedern und degradiert sich selber zu einem Kiwi *sadangel*
PS - Nix gegen Kiwis - sind tolle Vögel aber eben keine Falken *smoky*
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Original von Jorge von Brunswik
Es ist eine bedenkliche Entwicklung, daß wir uns solch einen Maulkorb anlegen sollen.
Willkommen in der DDR ( Deutsche diktatorische Republik ).
Diese Entscheidung für eine dermaßen eingeschränkten Meinungsäußerung ist der Dolchstoß für jedes verantwortungsbewußte Denken.
Brüder, wenn wir uns alle hier verabschieden, herrscht wieder absolute "political correctness".
Jorge
Bedenklicher finde ich dein posten von Werbung für die NPD, hätte man sich das Video angeschaut währe der Inhalt und der Ersteller ersichtlich gewesen.
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Hallo,
halt halt halt :D Moment!
Wir dürfen nicht (gesetzlich!) und werden nicht private Nachrichten lesen. Das ist ohne erheblichen technischen Aufwand auch nicht möglich.
Das ganze steht da vor allem zu unserem Schutz (sonst könnte der Staat uns verpflichten, auch die PNs zu moderieren!)
Gemeint ist:
[...] können nicht laufend durch die Moderatoren und Administratoren überprüft werden
D.h. dass dies grundsätzlich technisch möglich ist (ganz am Ende des Tages ist das eben irgendwo auf der Platte des Servers gespeichert), wir das aber nicht im Regelbetrieb tun werden und auch nicht wollen und ohne erhebliche Aufwand auch nicht können (bzw. es kann in der Theorie nur jemand mit Datenbankzugriff)
Gleichwohl sind sie berechtigt, bei konkreten Hinweisen den möglichen Verstößen nachzugehen.
Jetzt mal angenommen, jemand beschwert sich ganz fürchterlich, dass er übelst beschimpft wurde, dann sollten wir das Recht haben, die Nachrichten einzusehen, indem sie uns zur Verfügung gestellt werden.
Gleichzeitig, und deswegen die etwas "schammige" Formulierung, müssen wir uns gesetzlich technisch die Möglichkeit vorbehalten, bei entsprechendem richterlichem Beschluss PNs an Strafverfolgungsbehörden weiterzuleiten.
Wir werden also niemals ungefragt und ohne triftigen gesetzlichen Grund in eure privaten Nachrichten sehen, deswegen heißt das auch "Privatnachricht".
Ich werde das noch in den Regeln aktualisieren und deutlicher formulieren, der Missverständnisse wegen.
Danke Lance, für den Hinweis!
Aber nur mal so nebenbei, weshalb werden jetzt eigentlich die Forenregeln nach "die sind gegen uns" durchpflügt? Größtenteils sind das alles bisher gelebte Regeln, mit dem Unterschied, dass sie jetzt erstmalig zusammengefasst und struktuiert aufgeschrieben wurden. Die einzige Ausnahme hiervon ist die stärkere Fokussierung (und nicht Abschaffung des "heute"!!!) auf die Historie sowie der angestrebte Selbstschutz der Betreiber vor Staatlichen Sanktionen.
"Unser Glaube" war auch bisher unter "Templerfakten" und damit die Islamdiskussion auch bisher Off-Topic!
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@Lance, ich hab jetzt geschrieben:
Private Inhalte des Forums (insbesondere Privatnachrichten) können technisch nicht durch die Moderatoren und Administratoren überprüft werden. Gleichwohl sind sie berechtigt, bei konkreten Hinweisen den möglichen Verstößen nachzugehen, wenn ihnen entsprechende Inhalte durch den betroffenen Forennutzer bereitgestellt werden.
Ich hoffe, das ist jetzt klarer?
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@ Alesandro
Genau diese Reaktion auf diesen Link habe ich erwartet. *jokely*.
Aber mal wegen der genannten Partei, die diesen Videoclip erstellt haben soll. Ich hatte ihn mir schon angesehen und jetzt zur Kontrolle noch einmal, ob ich vielleicht einen Hinweis auf den Urheber des Videoclips übersehen habe. Da konnte ich nichts entdecken, was auf diese partei als Urheber hindeutet. Nur ein anderes Video von der ... Saar-Nein zur isl.misier.ng Deutschlands. Von einer Partei, egal ob rechts oder was genauso schlimm und gefährlich ist, links,hätte ich wissentlich auch kein video eingestellt. Ich bin frei , denke frei und bleibe frei.
Jorge von Brunswik
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@Jorge: Es war gerechtfertigt. Es war tatsächlich kein Urheber festzustellen, ich frage mich, warum nur? Weil sonst der Verfassungsschutz aktiv geworden wäre?
Für alle, die es nicht wissen: Gewisse Parteien versuchen derzeit massiv, die Mittelalterszene zu unterwandern und schüren solche Propaganda und Weltuntergansfantasien. Wenn du solche Videos weiterverbreitest, machst du dich zu deren Sprachrohr.
Und jetzt bitte wieder back to topic.
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@Berthold: Das ist wirklich überaus bedauerlich. Solltest Du dich wirklich zu diesem Schritt entscheiden hoffe Ich, dich tropzdem bei den Kapiteln der Komture und dem Templertreffen wiederzusehen.
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Hallo Randolf,
da ich mich nicht zurückhalten kann, würde ich wohl eh bald aus diesem Forum entfernt werden.
Zum Kapitel der Komthure hab ich auch keinen direkten Zugang mehr, wenn ich aus dem Forum bin, denn das läuft ja auch hier drüber.
Ich hatte auch erst überlegt, nur noch lesendes Mitglied zu sein, aber das pack ich nicht.
Und Mittelalterdarstellung hin Mittelalter her - wenn ich in der freien Ausübungmeines Hobbies behindert werde, weil sich Muslime durch das Auftreten eines Kreuzritters in Greifswald bei einem Kinderfest peinlich berührt fühlen und die ganze Sache deswegen abgesagt wird, dann ist das Gegenwart und dann ist das Darstellung. Darüber dann hier nicht schreiben dürfen, weil es nicht politoisch korrekt ist - ist [edit]
Gruß
Berthold
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Pax Brüder,
Jetzt mal halblang. Auch wenn es sich beim Forum um ein virtuelles Gebilde handelt, gibt es so etwas wie ein Hausrecht, das die Betreiber ausüben können, dürfen und müssen. Als Teilnehmer haben wir das zu respektieren.
Daraus einen Eingriff in unsere Grundrechte zu sehen halte ich für völlig überzogen. Diese Grundrechte enden sowieso dort wo die Grundrechte unserer Mitmenschen beginnen. Die Moderation hat die Aufgabe dieses Prinzip zu sichern. Der Begriff Grundrecht existiert im Übrigen auch um die Unabhängigkeit zu Pass und Weltanschauung zu manifestieren.
Ebenso ist der Vergleich mit totalitären Regimen in meinen Augen eine Beleidigung all jener, die durch diese verfolgt, gedemütigt und gar schlimmeres wurden.
Auch wenn Authorität momentan nicht modern ist, kommt nicht einmal eine Demokratie ohne sie aus.
Also bitte geht in Euch und überlegt einmal wieviel gekränkte Eitelkeit und wie wenig Eingriff in ein Grundrecht hier eine Rolle spielen.
Richard von der Au
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Darüber dann hier nicht schreiben dürfen, weil es nicht politoisch korrekt ist - ist [edit]
Hallo Berthold,
Über so eine Erfahrung zu schreiben und generell gegen Muslime zu hetzen sind zwei paar Schuhe. Was wir hier die letzten Wochen erlebt haben, zählt zu letzterer Kategorie und hat dadurch eben nichts mit Dartstellung zu tun. Ebenfalls hätte es hier nichts verloren, wenn es nur darum ginge, seinen Frust loszuwerden.
Damit zu tun hätte es allerdings, wenn es darum ginge, konkrete (rechtsstaatliche) Lösungen für solche Situationen zu finden.
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DA ich den roten Knopf nicht finde, bitte ich einen Administrator meinen Account zu löschen.
Und tschüß.
Gottes Segen mit allen, die hier ausharren.
Ich bin dann weg.
Berthold
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@ Beni
Hetze gegen Muslime sieht anders aus. Ich habe mitlerweile den Eindruck bekommen, daß jede noch so kleine Kritik am "friedvollen Islam", oder Sorgen um eine lebenswerte Zukunft Europa´s sofort mit Entrüstung zurückgewiesen, oder noch schlimmer, in die rechte Ecke geschoben und somit halb kriminalisiert wird.
Nach dem Motto: Man darf nicht scharz, sondern muß weiß denken.
Wir haben es ja hier noch ruhig, weshalb sollte man die Christenverfolgung woanders denn registrieren. Der Alltag an vielen Schulen in den Großstädten, an denen deutsche Schüler terrorisiert, ja auch mit Messern bedroht werden.... Alles kein Grund zur Sorge? Nein, da hat man einfach nicht darüber zu sprechen, das ist ja rassistisch. Wir geißeln uns selbst und werden früher oder später dafür ausgelacht.
Übrigens, unsere historischen Vorbilder waren auch nicht unpolitisch und ohne eigene Meinung. Tragen wir unser Habit als Schauspieler, oder aus tieferer Überzeugung?
Das mag jeder für sich selbst beantworten.
Wenn ich in meiner freien Rede eingeschränkt werde, fange ich genau wie einige andere Kommentatoren dieses Thread´s an, nach dem Sinn des Ganzen zu fragen.
Jorge
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Na Bravo, Berthold hat sich verabschiedet. Ein wertvoller Beitragsverfasser ist schon mal weg. Mein Kompliment an die Gutmenschen, die getreu der Aachner Erklärung auf Phantomjagd gehen. *ballern1* *ballern1* *ballern1*
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Hier muß ich Bruder Jorge Recht geben.
Wie soll das dann weitergehen, wenn man seine Meinung nicht mehr offen vertreten darf, was in der Vergangenheit in die politische Richtung geht und sich in der heutigen Gesellschaft wieder spiegelt, so kommt das einer entsprechenden willkürlichen Zensur gleich.
Solange immernoch gesittet und sachlich auch über politische, religiöse und ethische Themen diskutiert wird, ist auch nichts daran schlimmes zu finden, deshalb kann man auch nicht als Radikaler bezeichnet werden.
Mit den neuen Forenregeln wird damit das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung erheblich erschwert, dafür haben unsere Großväter nicht gekämpft.
Gerade damit wird vieles mehr im Geheimen propagiert und mehr Nährboden für braunes Gedankengut geschaffen und genau das sollte eigentlich eben nicht sein.
Leute, wacht mal endlich auf und versteckt euch nicht hinter der Aachener Erklärung, die eigentlich so Sinnvoll ist wie ein Kropf am Hals.
@Bruder Berthold, es ist schade, das Du uns verlassen willst, bitte überdenke deine Entscheidung, aber ich wünsche dir alles Gute und Gottes Segen.
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ich finde besonders diesen Satz sehr bedauerlich..schon ein wenig denunzierend:
Bisher wurden diese Themen, die eigentlich nicht zum näheren Themenbereich des Forums gehören (d.h. "Off-Topic", auch wenn sich manche Forenmitglieder als moderne Streiter Christi sehen), toleriert.
Diese Diskussionen führten in den letzten Jahren immer wieder zu Streit in der Gemeinschaft .
Darf sich den Schuh jetzt jeder anziehen, der Kritik geübt hat?
*smoky*
Auf der einen Seite haben die Betreiber des Forums zwar das gute Recht, dieses zu strukturieren wie sie denken, jedoch finde ich es sehr unbrüderlich eure Mituser derartig anzugehen...
Meine bescheidene Meinung dazu
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Nunmal langsam und objektiv liebe Brüder!
1. Hat sich durch die Änderung der Forenregeln nicht wirklich etwas verändert - alles was nun Gültigkeit hat, hatte dies auch schon vorher, bzw. war als Selbstverständlichkeit gesehen worden!
(Abweichungen wurden toleriert, aber waren trotzdem o.t.)
Wie Beni schon schreibt, wurden die Forenregeln nur mal etwas sortiert und übersichtlicher gemacht.
Es geht dabei eben vor allem auch um die Haftungsbeschränkungen!
2. Kann es tatsächlich nicht angehen, das wir bei einer Google-suche mit radikalen Schlagwörtern gleich mehrfach an oberster Stelle ZUSAMMEN mit r.e.c.htsra.dikalen Seiten auftauchen!
(Wenn DAS jemand will, dann ist er hier wirklich im falschen Forum!)
Das TF war und ist KEIN politisches Forum - und das wird nun eben nur deutlicher gemacht um da niemanden anzulocken, den wir eigentlich gar nicht haben wollen!
Ich denke mal niemand von uns - egal welche politische oder religiöse Richtung er bevorzugt möchte in eine bestimmte politische Ecke gedrängt werden!!!!!!!!!
Zumindest mußten einige Formulierungen deutlicher werden, damit nicht das Forum als Ganzes, bzw. seine Betreiber und Moderatoren in eine extreme Richtung eingestuft werden können.
Natürlich werden wir immer wieder auf historische und aktuelle Zusammenhänge zwischen "gestern" und "heute" stoßen, aber es darf eben nicht gegen bestehendes Recht verstoßen und da waren einige Postings schon bedenklich nah dran!
Im Thema "Templerdarstellung" kann natürlich über "moderne" Themen diskutiert werden die einen Bezug zu unserer Darstellung haben - also z.B. auch über Bruder Bertholds Beispiel!
Letztlich geht es aber eben auch darum keine "Fronten" innerhalb unseres Hobbys aufzubauen!
Wenn ich in einem Fußballverein Mitglied bin, dann wird es beim Bierchen NACH dem Spiel auch um aktuelle Themen gehen, aber es wird wohl niemand rumgehen und seine Mitspieler fragen welche politische oder religiöse Weltanschauung sie haben und dann danach entscheiden, ob er in Zukunft noch mit ihnen spielen will - oder?
(Ein solches Verhalten wäre kindisch und intolerant! - nur meine Meinung!!)
So soll es eben hier auch sein - Religion und Politik sind Privatsache und sollen keinen Keil in unser Hobby treiben! *alleswirdguut*
Zusammengefaßt geht es also hier um Selbstschutz, Verantwortungsbewußtsein und um Distanzierung von radikalen Internetseiten - nicht mehr und nicht weniger!
Egal wie intensiv sich jemand mit dem Hobby beschäftigt - laßt uns weiterhin als Team spielen - und da haben eben private Ansichten nichts verloren, denn sie würden sich nur störend auswirken! *pope*
Gruß
William
ps. @ Bruder Berthold - bitte überdenke deinen Schritt noch einmal!
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Es ist sicher ein großer Unterschied ob ich nun braunen Volksverhetzern eine Plattform biete ihre Parolen unter das Volk zu bringen oder ob besorge Bürger/Innen ( die hier eben "zufällig" der MA-Szene angehören ) ihre Bedenken in die Zukunft artikulieren und diskutieren......
Natürlich gehören aktuelle Ereignisse und deren Auflistung zu einer solchen Diskussion dazu - auch glaube ich, dass der politische Aspekt sehr wohl zu unserer Darstellung dazugehört ........ ein Darsteller eines Kreuzritters (welchen Ordens auch immer ) der sich KEINE Hintergedanken zu seiner Darstellung gemacht hat ist wohl eher in die Kategorie "Schauspieler ohne Gehirninnenleben" einzureihen. Allein das Studium der Geschichte der Orden und deren Vergangenheit bringt einen zwangsweise dazu sich mit politischen Entwicklungen zwischen Christentum und Islam zu beschäftigen.
Jedenfalls ist das Verbot gewisser Meinungsäusserungen ( solang sie nachvollziehbar und nicht vorsätzlich verhetzerisch sind ) sicher nicht der richtige Weg denn dadurch werden zwangsweise Denkweisen in eine ( nicht immer richtige Richtung ) Richtung kanalisiert und Menschen die sich über die Gegenwart und Zukunft des Christentums und der Entwicklung der Islamisierung der westlichen Welt Gedanken machen, in eine "verbotene Pfui Teufel Ecke" gedrängt.
Einmal in dieser Ecke angelangt, ist die Möglichkeit Kontakt zur rechten Szene und deren Gedankengut ( und der Bestätigung der eigenen Befürchtungen ) zu bekommen um ein vielfaches größer als wenn die Möglichkeit geboten würde zu diskutieren und mit guten Argumenten den verdrehten Meinungen entgegen zu wirken.
Wie schon öfter festgestellt wurde dürfte die MA-Szene in der BRD um einiges Radikaler sein als die in Österreich .... aber gerade dabei hat mir der Zusammenhalt und die Brüderlichkeit der Ordensdarsteller immer besonders gefallen. Dieser Zusammenhalt bricht aber nun anscheinend zusammen ..... verursacht durch Intrigenspiele aus den eigenen Reihen ... schade *sadangel*
Ich werde mich hier nicht abmelden - dazu ist mir das Forum und viele persönlich Freunde einfach zu wertvoll. Auch schätze ich die Absicht und Arbeit der Admins und Mods - bin jedoch der (subjektiven) Meinung, dass dieser Weg nicht der Richtige ist.
Dass "mein Bruder" und Freund Berthold das Forum nach so vielen Jahren verlassen möchte, macht mich sehr traurig ...... *sadangel*
Das ist ein Riesenverlust für das Forum und sollte ausserdem so manchem zu denken geben.......
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Hallo
ich verstehe Eure Sorgen und Bedenken. Ich kann Bertholds Entscheidung nachvollziehen und hatte das befürchtet.
Trotz allem mussten wir so handeln!
Uns ist vor allem klar geworden (neben der rechtlichen Sache), dass wir solche Themen nicht moderieren können. Niemand von uns ist rechtlich und Politikwissenschaftlich auf der Höhe, dass wir gesetzeskonform dieses Forum betreiben können mit Themen, die die aktuelle politische Lage betreffen. In der heutigen Zeit steht man mit einem Bein im Gefängnis, wenn man eine Homepage betreibt, ein Forum ist nochmal ein ganz anderer Schuh!
Ich wüsste nicht wie ich die Strafen bezahlen sollte, die auf Verantworltiche zukommen, wenn ein Abmahnungsanwalt hier was findet und das sind nur kleine Fische. Die Themen die hier hochgekommen sind beschäftigen Staatsanwälte und Behörden.
Wir verschärfen die Regeln nicht, weil wir denken, dass sich dieses Forum in extreme Richtungen bewegt, sondern weil wir erkannt haben, dass wir unfähig sind auf rechtsgetreuem Weg dieses Forum zu leiten.
Deswegen beschränken wir die Themen auf Bereiche in denen wir uns auskennen (oder dies glauben) und die rechtlichen Folgen abschätzen können (zB. beim posten von Bildern ob Copyright verletzt wurde). Sowas können wir einschätzen, bewerten und entsprechend handeln, aber Themen wie sie hier in letzter Zeit aktuell waren, da sind wir einfach überfordert!
Wir bitten da um Euer Verständnis! Wir teilen die Meinung, dass es sehr bedauerlich ist, wenn eine Plattform nach Jahren des Betriebes auf einmal ihr Gesicht wandelt. Ich wäre da auch erstmal baff. Aber ich denke Ihr versteht wenigstens unsere Beweggründe!
Auf keinen Fall haben wir das getan, weil wir unsere User bevormunden wollen oder ihnen böses unterstellen! Das maßen wir uns nicht an!
Wir können nach wie vor (zB am Templertreffen) jedem hier offen ins Gesicht sehen und mit reinem Gewissen sagen, dass nichts zwischen uns steht!
Ich hoffe, dass Ihr dem Forum trotzdem weiter Treu bleibt! Denn das wichtigste sind nicht die Regeln die uns trennen, sondern das Gemeinsame das uns verbindet!
Liebe Grüße
Daniel
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William hat das ganz gut zusammengefasst.
Ich für meinen Teil verstehe nicht, warum sich manche so angegriffen fühlen und schon zensiert fühlen, bevor überhaupt zensiert wurde.
Mit den neuen Forenregeln wird damit das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung erheblich erschwert, dafür haben unsere Großväter nicht gekämpft.
Unsere Großväter haben nicht für sowas gekämpft, sie dachten vielleicht, sie kämpfen für ein freies Deutschland, aber Fakt ist, dass sie für die Machtphantasien eines Diktatoren gekämpft haben. Oder meintest du jetzt den Widerstand?
Jedenfalls wird die freie Meinungsäußerung nicht "erheblich" erschwert. "Erheblich" wäre ja wohl ein vollmoderiertes Forum, wo der Staff erst jeden Beitrag freischaltet. Wollt ihr sowas?
In meinen Augen haben (und hatten) wir hier eine sehr freie Plattform.
Wer aber aktuelle Urteile zu solchen Themen verfolgt hat, der weiß, dass irgenjemand in der Haftung steht, und obwohl das per Gesetz der Autor ist, ist das Vorgehen der Justiz erstmal ein anderer:
- Bei verdacht Beschlagnahmung des Servers (und damit ALLER dort gehosteten Domains, das sind neben ein paar privaten von mir auch noch ein paar geschäftliche). DAS käme einem Totalverlust meiner Hobbys gleich, da ich das alles online über meinen Server organisiere. Auch meine Emails laufen seit Jahren über diesen Server, ebenso wie die meiner Familie.
- Strafverfahren gegen den Domaininhaber, das ist Matthias. Da hier ja kaum einer mit seinem Realnamen angemeldet ist, sind Straftaten nicht leicht zu verfolgen, deswegen wird der Domaininhaber im Rahmen seiner angeblichen Aufsichtspflicht haftbar gemacht.
Ein Forum zu betreieben ist heutzutage in unkalkulierbares Risiko, seit froh, dass es Menschen gibt, die das für euch tun. Das ist alles freiwillige Arbeit des Forenteams und obendrein aus privater Tasche bezahlt.
Ich für meinen Teil habe keine Lust auf solche Konsequenzen und deswegen sehe ich es als gerechtfertigt an, hier in diesen Räumen dem ein klein Wenig Einhalt zu gebieten, wenn es nötig ist.
Damit aber niemand "Willkür" und "Zensur" schreit, haben wir die vorhandenen Regeln aufbereitet und veröffentlicht. Bisher war das auch schon gültig, aber schwammig formuliert. Jeder kann sich jetzt frei entscheiden, ob er Teil der Gemeinschaft bleiben will, oder ob er das überhaupt nicht akzeptieren mag und geht. Wir sind ein freies Land.
Ein gehen sehe ich aber als übertrieben an, das ist, als verweigere man ein gutes Essen, weil die Tischdecke nicht rot ist.
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Weisheit wird in dein Herz eingehen und Erkenntis wird Deiner seele lieblich sein.
Einsicht wird Dich bewahren und Besonnenheit wird Dich behüten.
Buch der Sprüche. Kap. 2.10./2.11
Ich habe mir die Forenregeln und die Diskussion dazu gerade durchgelesen.
Es stimmt - für mich als Neuling hat sich - abgesehen von Kleinigkeiten - nicht viel verändert. Machen wir zuerst das allgemeine...
Vorschlag zur Güte:
Politische Diskussionen sind im Rahmen eines zeitgeschlichtlichen Kontextes zugelassen.
Moderation von Beiträgen/ Zensur im Forum:
Eine Zensur ist in jeglicher Form ein ambivalentes Thema und wird immer für erhitzte Gemüter sorgen.
Ich persönlich reagiere hochgradig verärgert wenn meine Beiträge aus labidaren Gründen zensiert werden.
Gut - wenn sie eindeutig rechtswiderigen oder beleidigende Inhalte aufweisen akzeptiere und respektiere ich das.
Mir ist es angenehmer, daß ich zuerst per PN oder Mail angeschrieben werden, wenn Euch einmal einer meiner Beiträge 'quer geht' *smoky*
Zum persönlichen...
Bleibst du oder gehst du?
So lange ich mich in diesem Forum über mein Darstellungsziel (pflegender Laienbruder des Lazarusordens) austauschen kann und austauschen darf, habe ich einen Grund zu bleiben.
Wenn dies von der Forengemeinde oder vom Team nicht (mehr) gewünscht ist, dann bitte ich um einen höflichen Hinweis, damit ich mich selber abmelden kann.
Liebe Grüsse und sanfter Mut (Wortspiel für sanftmut),
Nemo
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Original von Lancelot von Eggenburg
Dieser Zusammenhalt bricht aber nun anscheinend zusammen ..... verursacht durch Intrigenspiele aus den eigenen Reihen ... schade *sadangel*
......
...und genau da wollen wir gegensteuern - wie beim Beispiel mit dem Fußballverein bereits gesagt!
Der Fokus des Forums soll wieder auf das "Gemeinsame" gerichtet werden - das ist unser Hobby!
Jeder sieht das Hobby zwar etwas anders, hat andere Gründe die ihn dahin geführt haben - ABER wir wollen den "Blick" wieder auf das lenken was uns verbindet und nicht was uns trennt!
Es macht einfach keinen Sinn über Themen wie z.B. "Glaube" zu diskutieren, denn es heißt ja "Glaube" und nicht "Wissen", weil man darüber nicht diskutieren kann!
Dazu kommen die rechtlichen Aspekte, die Benedikt gut dargelegt hat und eben auch das was Daniel treffend formuliert hat!
Wir können nur moderieren, was zu moderieren ist, bzw. wo wir eine fachlich fundierte Aussage zu machen können!
Eine Moderation zu anderen Themen wäre Willkür - die wiederum nur unsere persöhnliche Meinung reflektieren würde! Wollt ihr das?
Wie auch immer - seht es als Chance für ein "Miteinander" statt als Trittbrett für ein "Gegeneinander" .
Wir haben es uns wirklich nicht leicht gemacht - die Diskussion wie und was wir ändern werden läuft schon ca. ein Jahr - Dinge die also erst vor kurzem passiert sind haben evtl. zu einer schnelleren Entscheidungsfindung beigetragen, aber sie nicht beeinflußt oder gar in Gang gesetzt!
Auf ein freundliches Miteinander und schöne Tage in unserem Hobby!
Gruß
William
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@ Beni
Beni, mein Großvater hat für die Machtphantasien eines Diktators gekämpft,sondern weil er es mußte. Diese Meinung hatte man damals zu haben, genauso wie man heute, in anderer Form eine Meinung zu haben hat. Wird uns jedenfalls von bestimmten politischen Kreisen hier im Land so eingetrichtert ( ich meine ausdrücklich nicht das Forum damit).
Sind wir also wirklich so ein freies Land, wenn sich die Forenleitung schon vor Repressalien fürchten muß, nur weil Forenbenutzer kritische Äußerungen von sich geben, die sich noch im moderaten Bereich bewegen?
Ich erkenne die Arbeit und Mühen der Admins und Mods, die sie für dieses Forum leisten voll an und verstehe auch die Sorgen vor möglichen Repressalien. Aber ist nicht gerade diese Gefahr ein Beweis für die voranschreitende Bevormundung und die Kanalisierung der Gedanken jedes einzelnen Bürgers? Versucht man nicht an diesem Punkt durch das unterdrücken der als kritisch angesehener Gedankengänge bestimmten Entwicklungen einen Vorschub zu geben ohne den störenden Einfluß denkender Bürger? Ich bin der Überzeugung, daß zu einem freien demokratischen Land auch das Zulassen kritischer Äußerungen von allen Seiten gehört, sonst sind wir bald wieder da angelangt, wovor sich viele fürchten, denn zu dieser Zeit wurden andere Meinungen auch unterdrückt und verboten. Das wäre somit der Anfang vom Ende unserer freiheitlichen Demokratie. Passt übrigens gut zum schariatischen Rechtssystem, daß siich so ganz still und heimlich durch die Hintertür reinzuschleichen versucht.
Um zum Schluss meines Beitrags zu kommen. Beni, jeder frei denkende, mündige Bürger fühlt sich nun einmal sehr unbehaglich und irgendwo "im falschen Film", wenn er nicht mehr frei reden kann...soll...darf.
Ich habe auch schon genau wie Bruder Nicolas überlegt, das TF nur noch als lesender Forumsnutzer zu gebrauchen, da es halt viel wertvolles Wissen zur Thematik enthält. Es ist für mich inakzeptabel wenn ich über bestimmte Themen nicht mehr reden soll, doch widerstrebt es meinem Naturell, einfach nachzugeben und das "Feld" zu räumen.
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Original von Jorge von Brunswik
Ich bin der Überzeugung, daß zu einem freien demokratischen Land auch das Zulassen kritischer Äußerungen von allen Seiten gehört, sonst sind wir bald wieder da angelangt, wovor sich viele fürchten, denn zu dieser Zeit wurden andere Meinungen auch unterdrückt und verboten. Das wäre somit der Anfang vom Ende unserer freiheitlichen Demokratie.
Das ist auch ganz klar unsere Meinung - genau darum hat die Entscheidungsfindung auch so lange gedauert!
ABER .... wenn eben wie gesagt unser Forum bei eindeutig re.cht.sext.remen Seiten mit auftaucht, dann ist dies keine Frage der persöhnlichen Anschauung mehr, sondern betrifft alle User und Verantwortlichen in einer Art und Weise die wir so doch wohl nicht wollen - oder?
Ich bin durch und durch Demokrat und ich verabscheue jede Form von Bevormundung und Einschränkung der Meinungsfreiheit - aber die politische Realität ist eben eine andere in unserem Land (noch demokratisch???) !
Es ist sicher interessant darüber zu diskutieren - ABER NICHT HIER!
Denn dies ist KEIN politisches Forum und soll es auch nicht werden!
EDIT: Bei der Situation, die vor unserem Eingreifen vorlag, war es nur noch eine Frage der Zeit, bis sich Re.chte oder Li.nke Gruppierungen hier in die Diskussion mit eingebracht hätten - das wäre dann das Ende vom Templerforum gewesen!!!
Also bitte jetzt weg von der Argumentation, was in unserer Demokratie falsch läuft, denn dafür gibt es eben andere Foren oder das persöhnliche Gespräch!
Also um es nochmal deutlich zu machen - die Argumentationen mögen ja durchaus gerechtfertigt sein - haben aber rein gar nichts mit dem historischen Orden oder der Darstellung des Ordens zu tun!
Deshalb - off Topic! *smoky*
Gruß
William
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@ Nemo
Nemo, Deinen Beitrag kann ich voll unterschreiben. Aber Du willst doch wohl nich auch das forum verlassen, Deine Beiträge bringen doch mal ganz neue interessante Aspekte mit ein.
Brüderliche Grüße, Jorge
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Wehrte Brueder,
nach reiflichen Ueberlegungen und absprache mit den Komturey Mitglieder,verlasen wir nun entgueltig das Forum.Daher bitte ich darum meinen Acount zu löschen,
Ebenfalls unsere Mitglieder
Dominique de Ardech,Präzeptorin
Peer Ole till Jämtland,Kaplan
bitten um löschung des Acounts hier im Forum.Unser Bannerherr wird selber um die löschung bitten.
Wir werden weiter mit den Brueder des DO in Östereich,des Hospitals in Luxenburg und an unserer Suedflanke auf Usedom via E-Mail. in kontakt bleiben.
Gott zum Grusse
Charles
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Hallo,
bevor wir nach Schweden zogen,entfand ich es auch immer wieder dumm,in der Schule,im Sport u.s.w. darauf achten zu muesen was man sagt,man war schnell ein Rassist oder Gutmensch oder rote Socke bei falscher Wortwahl.Dies scheint aber ein deutsches Problem zu sein,Jahrzehnte nach dem Krieg hat man noch immer angst vor was,ich war nicht im Krieg,mein Vater nicht und mein Grossvater war Kind.
Ich habe aus den Erzählungen und in der Schule gelernt das dies absolut nicht in Ordnung war,aber ich muss doch deswegen nicht schweigen wen etwas nicht korekt ist.
Hier in Schweden wird ueberales ofen geredet und das hilft und verbindet.
So lange es hier nicht möglich ist offen zu reden und Deutschland noch mit der Erbschuld beschäftigt ist,möchte ich nicht Teil des Forums sein.
Ich bite um Löschung meines Acounts.
Vieleicht wird es mal beser,wen man in Deutschland entlich die Vergangenheit,vergangeheit sein läst.
eure Dominique
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Original von Jorge von Brunswik
jeder frei denkende, mündige Bürger fühlt sich nun einmal sehr unbehaglich und irgendwo "im falschen Film", wenn er nicht mehr frei reden kann...soll...darf.
Ich habe auch schon genau wie Bruder Nicolas überlegt, das TF nur noch als lesender Forumsnutzer zu gebrauchen, da es halt viel wertvolles Wissen zur Thematik enthält. Es ist für mich inakzeptabel wenn ich über bestimmte Themen nicht mehr reden soll, .
......und genau hier liegt der Denkfehler den einige grad begehen!
Nur weil es eine "zeitlang" geduldet wurde über off topic - Themen zu diskutieren, entsteht daraus noch lange kein RECHT darauf! *smoky*
Wir beschneiden hier keine Themen, denn die besagten Themen gehörten nie hier her und waren auch nach den alten Forenregeln niemals ein Thema oder Anliegen des Forums! *smoky*
Ergo wurde nichts weggenommen, sondern nur o.T. Themen aussortiert! *pope*
Wer jetzt meint gehen zu müssen, weil dies kein politisches Forum ist, zeigt nur das es ihm nicht um das Hobby ging - er/sie damit also wirklich im falschen Forum war! *sadangel*
Alle die das Thema "Templer" aus historischer, wissenschaftlicher, esotherischer und darstellerischer Sicht diskutieren möchten sind dagegen richtig!
Somit wird sich hier nun wohl die "Spreu vom Weizen" trennen!
(bzw. wird eben die Spreu von vornherein herausgehalten, da es nun für rein politisch motivierte kein "Trittbrett" mehr gibt!)
EDIT:
Um das nochmal deutlich zu machen was ich mit dem Sprichwort meine:
Es sollen keine Leute in dieses Forum gelockt werden, die überhaupt kein Interesse an den Templern haben, sondern hier nur eine erntebereite "Werbeplattform" sehen!
Ebenso sollen auch keine Personen der "Gegenseite" sich aufgerufen fühlen hier ihre politische Meinung vorbringen zu müssen!
Das wäre dann die besagte "Spreu" !
Jeder der unser Hobby in irgendeiner Weise teilt ist natürlich immer willkommen!
@Bruder Charles & Dominique - wieso geht ihr denn nun ????????
@ Bruder Charles
Besonders deine ausgleichende, besonnene und sachliche Art und deine Hingabe zum gemeinsamen Hobby, fand ich immer sehr gut!
Sollte ich mich soo getäuscht haben - oder verstehst du grad etwas falsch? *alleswirdguut*
Wir wollen nur jene abschrecken, denen es in erster Linie gar nicht um die Templer geht, sondern um das Vermitteln politischer Sichtweisen - aber dazu hätte ich euch nun niemals gezählt! *sadangel*
Schlaft einfach mal eine Nacht drüber und lest es dann nochmal objektiv!
Das Gleiche gilt auch für Bruder Berthold, von dem ich nicht annehme, das er nur wegen politischer Ziele hier im Forum ist/war - ganz im Gegenteil!
Steigert euch jetzt bitte nicht in einen " mir wird was weggenommen" Wahn, denn das trifft eben bei sachlicher und objektiver Sichtweise gar nicht zu! *smoky*
Es geht vielmehr darum - mit kritischen Blick auf die Zukunft - aus unserem Forum keine Plattform für politisches Gedankengut zu machen ... und das wäre sicher nur noch eine Frage der Zeit gewesen, bis sich die entsprechenden Leute hierher verirrt hätten!
Ich kann mir wirklich nicht vorstellen, das das einer von euch gewollt hätte!
Gruß
William
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Wenn alle mal von dem Egotripp weggekommen sind:"mir wird mein Schäufelchen weggenommen" und wieder klar denken können, sollte ihnen beim durchlesen unserer Posts (Staff) schon klar werden welche Gefahr wirklich im Verzug war und weshalb wir schnell und konsequent handeln mußten!
kleiner Tipp: Es geht weniger um das was bisher gepostet wurde - ergo also auch nicht gegen die Poster - sondern um diejenigen die wir evtl. bereits auf uns aufmerksam gemacht haben!
Damit meine ich keine staatlichen Stellen.......
Denkt einfach mal in Ruhe darüber nach .... lest nochmal die Postings und dann sollte es klarer werden, das diese "Einschränkung" immer noch besser ist, als ein Abschalten des Servers (= Templerforum) in letzter Konsequenz!
Gruß
William
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@ William
William bist Du Dir bewußt, wleche Wortwahl Du gerade gewählt hast? Ich hoffe nicht, daß Du das so gemeint hast, wie Du es geschrieben hast, denn das wäre nun absolut unter der "Gürtellinie", ganz präzise ausgedrückt, eine Beleidigung all jener die politisch offenen Auges durch´s Leben gehen und sich aus dem Forum zurückgezogen haben, oder noch zurückziehen werden.
Ich zitiere Dich hier an dieser Stelle: Somit wird sich hier nun wohl die "Spreu vom Weizen trennen! (bzw wird eben die Spreu von vornherein herausgehalten, da es nun für rein politisch motivierte kein "Trittbrett" mehr gibt!
Es ist Dir klar, daß die "Spreu" der Abfal, das minderwertige ist und das Korn des Weizens das wertvolle? Das ist ganz klar eine Herabwürgigung einer bestimmten Forennutzergruppe und geht weit über das hinaus , was an Äußerungen in als "politisch" angesehenen Themen als "haarscharf an der Grenze" bezeichnet wird. So etwas hat hier noch keiner über Angehörige des islamischen Glaubens vom "Stapel" gelassen.
Und dennoch verlasse ich das "Feld" noch nicht.
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Ich glaube nicht,das William hier irgendjemanden als die "Spreu" bezeichnen würde...glaube das kommt nen bissel falsch rüber. Denn Krawallmacher und R.a.dikale wie sie in einschlägigen Foren zuhause sind, hatten wir hier nie..bzw sie wurden schnell des Forens verwiesen.
Leider werden viele Thematiken durch die Suchmaschinen auch komplett aus dem Kontext gerissen, was unser Rating dann ganz nach oben zieht.... [kaffeetasse]
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Heinrich das mit der"Spreu vom Weizen trennen", ist aber eine formulierung, die man in der jetzigen Situation leicht so interpretieren kann. Obwohl ich mir das eigentlich bei Bruder William auch nicht vorstellen kann.
Brüderliche Grüße, Jorge *alleswirdguut*
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Original von Jorge von Brunswik
Ich zitiere Dich hier an dieser Stelle: Somit wird sich hier nun wohl die "Spreu vom Weizen trennen! (bzw wird eben die Spreu von vornherein herausgehalten, da es nun für rein politisch motivierte kein "Trittbrett" mehr gibt! .
Original von William
kleiner Tipp: Es geht weniger um das was bisher gepostet wurde - ergo also auch nicht gegen die Poster - sondern um diejenigen die wir evtl. bereits auf uns aufmerksam gemacht haben!
Damit meine ich keine staatlichen Stellen.......
Denkt einfach mal in Ruhe darüber nach .... lest nochmal die Postings und dann sollte es klarer werden, das diese "Einschränkung" immer noch besser ist, als ein Abschalten des Servers (= Templerforum) in letzter Konsequenz!
Wäre nice wenn alle mal bissel mitdenken würden statt nur entrüstet über ein eingeschränktes "Spielfeld" zu sein! *smoky*
Wer mich kennt, weiß das ich unsere "Brüder" nicht meine!
Ich hoffe es ist nun klarer *jokely*
@Heinrich
Du hast es erfasst! *alleswirdguut*
Ist es denn sooo schwer zu erkennen welche Gefahr da auf uns zukam??? *sadangel*
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Der Abschiedswille oder Gedanke einiger lieb und wert gewordener Brüder geht doch ganz schön an die Substanz. *sadangel*
Ich hoffe, daß wir im Forum auch bald wieder "rosigere" Zeiten erleben werden. *alleswirdguut*
Jorge
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Ich hoffe, daß wir im Forum auch bald wieder "rosigere" Zeiten erleben werden.
Da bin ich sicher.
Wenn sich die Wogen geglättet haben und wieder alle etwas toleranter miteinander umgehen sowie sich nicht sofort angegriffen fühlen (evtl. sogar gezielt nach solchen Sachen suchen, die sie aufgreifen können), werden wir bestimmt wieder ganz tolle Diskussionen führen können.
Danke an Jorge an dieser Stelle, dass du nicht auf der missglückten Formulierung von William (Spreu und Weizen) rumreitest, ich bin sicher, dass er einfach meinte "das eine trennt sich von dem anderen".
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Mir gefällt es auch nicht,das man sich anscheinend nirgends im Rahmen des Legalen unterhalten kann ohne das sich sog. Gutmenschen als Moralapostel aufspielen oder aber irgendwelches "Gesocks" jeglicher Extreme sich hier anmeldet und meint seine "was -weiß-ich-wie-gearteten-ansichten" vom Stapel zu lassen, weil es in seinem "R.a.dikalforum" oder duch Google auf dieses Forum aufmerksam gemacht wurde. Das gleiche zieht dann auch irgendwann den tollen Überwachungsstaat und seine Apperate an und bringt uns ins Visier einer ev. Überwachung, obwohl im Endeffekt nix schlimmes hier drin steht.
Das die E-Mail an einigen Stellen sehr unbrüderlich und beinah vorwurfsvoll rüberkam, habe ich schon geschrieben.
Wie gesagt..ich habe hier gerne mitdiskutiert..es war eine nette Nebenbeschäftigtung. Ich mag es nicht tolerrieren, von Brüdern im Hobby wegen legalen Aussagen verteufelt oder ins r.e.chte Eck gedrückt zu werden, aber ich kann es nochmehr verstehen,dass die Betreiber des Forums Angst haben durch auswärtige Machenschafften in irgendein Fadenkreuz zu geraten, obwohl hier kein Nährboden für Extreme und sonstige Überwacher gibt.
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Beni, daß William das so gemeint hat, konnte ich mir auch absolut nicht vorstellen. Ich habe ihn hier im Forum bisher als besonnenen und weitsichtigen Bruder kennengelernt.
Brüderliche Grüße, Jorge
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Ich habe den "Stein des Anstoßes" editiert - für Leute die erst später lesen, damit dann gar nicht erst eine Mißstimmung aufkommt!
Gruß
William
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Bitte liebe Forenmitglieder,
Lasst erst einmal die Gemüter abkalten, bevor ihr weiter diskutiert.
Das ganze Gespräch gleich bildlich einem Tanz auf einer warmen Stück Eisen in der Schmiedeesse.
Ich verstehe nicht warum Ihr Euch das antut.
*alleswirdguut*
Zum historisch - zeitgeschichtlichen Kontext:
Der Mönch übt sich im Gehorsam auch dann, wenn es hart und widerig zugeht. Sogar, wenn Ihm dabei noch so viel Unrecht geschieht, schweigt er und umarmt bewusst die Geduld.
Quelle: Aus den Regeln des Ordens des Hl. Lazarus, die zehn Stufen der Demut. Danke an Heribert von Werden. :)
Einer meiner beiden Grossväter hat es in den 1930er Jahren sehr weit gebracht. Wer den betreffenden Artikel in der in der deutschsprachigen Wikipedia lesen möchte, kann mich privat fragen.
Ich weise ausdrücklich darauf hin daß ich mit der Meinung dieses Menschen nicht konform gehe. Das widerspricht dem demokratischen Zeitgeist, in dem ich aufgewachsen bin.
Ich achte und respektiere diese besagte Person dafür daß sie ein Leben lang zu ihrem Zeitgeist gestanden ist (sprich: Mein Grossvater hat seinen Mantel niemals nach dem politischen Wind gehangen), in dem sie erzogen wurde. Das nenne ich Aufrichtigkeit.
Abgesehen davon hatte ich vor vielen Jahren einige sehr interessante Gespräche über dieses Thema mit einem angehenden Doktoranten für Historik (Schwerpunkt Zeitgeschichte/ 1930er Jahre und Mittelalter) die mich im Nachinein stark geprägt haben.
Mein Fazit - im gestaltpädagogischen Sinn:
Ich kann die vergangenen Verbrechen wider die Menschlichkeit niemals wieder gut machen.
Die zeitgeschichtliche Epoche spielt für mich dabei keine Rolle.
Ich kann die Dinge ausschliesslich annehmen und sie im hier und jetzt anders machen.
Damit trage ich meinen Teil dazu bei um solche Verbrechen im Idealfall zu verhdnern.
Abschliessend bitte ich den geneigten Leser/ sie geneigte Leserin um eine sehr genaue Differenzierung. Welche Generation hat an den Geschehenissen der Vergangenheit welchen Anteil?
Und wie können die Nachfahren dieser Generation damit richtig umghehen?
(Sinngemässes Zitat aus einem persönlichen Gespräch mit einem befreundeten Historiker, schwerpunt Zeitgeschichte und Mittelalter).
Ich persönlich sehe meinen Anteil als Nachfahre in der Prävention.
Nicht in der Sühne der Schuld.
So weit - so gut.
Ich möchte an dieser Stelle unter dem gesamten politischen Angelegenheiten einen Punkt machen und mich diesem Thema ausschliesslich in einem zeitgeschichtichen Kontext (schwerpunkt mittelalterliche Geschichte) im Forum zuwenden, sofern dies notwendig erscheint. Und das bitte nur mit belegbaren Zahlen und Fakten; so weit sie überliefert sind. *smoky*
Ich habe genug 'gegrantelt'.
Und ja - ich bleibe gerne, so lange mir die Gastfreundschaft gewährt wird. :)
Lg,
Nemo
PS: wenn ich jemanden mit diesem Beitrag quer gegangen bin, dann schreibt mir bitte eine PN. :)
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Hallo zusammen,
ich persönlich finde die überarbeiteten Forenregeln und die Umstrukturierung hervorragend und eigentlich seit langem überfällig....
Der Inhalt dieses Forum hat sich in den letzten Monaten immer weiter von dem entfernt, wofür er in meinen Augen eigentlich gedacht war...
nämlich in erster Linie als Plattform für historische Belange, die sowohl die Darstellung des Ordens als auch die damit verbundenen historischen Fakten angeht (Spekulationen natürlich ebenso :) ).
Doch vernünftige und zumindest einigermaßen wissenschaftlich orientierte Diskussionen gab es hier nur noch am Rande.
Vielmehr sind politische Diskussionen und neuzeitliches in den Vordergrund gerückt, die mit der eigentlichen Sache nichts mehr zu tun haben.
Das ist für mich nicht der Sinn dieses Forums...mal abgesehen davon, das bestimmte Äußerungen der letzten Wochen auch politisch sehr grenzwertig waren - inhaltlich sicher nicht so problematisch - aber der Eindruck der aus ungeschickt gewählten Formulierungen entsteht, spricht für sich. (Ein weiterer Grund, weshalb ich persönlich das Forenteam sehr gut verstehen kann, was diese Entscheidung angeht)
Ich hoffe, das dieses Forum nun zu dem zurückkehrt, was es einmal war und das historisch orientierte Diskussionen wieder in den Vordergrund rücken...nicht umsonst war ich selbst aufgrund der Themen und Diskussionsstruktur seit längerem nur noch ein lesendes Mitglied dieses Forums (und selbst das nur noch selten).
Naja, wie auch immer...ich begrüße den Schritt des Forenteams und hoffe, das die letztlich erfolgte Entwicklung dieses Forums im Laufe der Zeit nicht mehr zurückkehrt.
Soviel meinerseits
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@ William
Das ist gut Bruder William, so bekommt das niemand in den falschen Hals. *tdance*
Pax tecum, Jorge *alleswirdguut*
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Dass die Schweden nun das Schiff verlassen ist ein herber Verlust !
Jedoch finde ich in den Worten die Dominique mit ihren "gerade erst mal 17 Jahren" ( im Voraus alles Gute zu deinem Geburtstag in ein paar Tagen ) so viel Weisheit wie in keinem der Sätze aus den ganzen Diskussionen der vergangenen Wochen denn sie hat wirklich den Nagel - das Grundübel - auf den Kopf getroffen !
Man sollte versuchen die Welt wirklich mal mit den Augen eines jungen Menschen der Gegenwart zu sehen, der NICHTS mit radikalen Ansätzen oder rassistischen Werten am Hut hat und DENNOCH seinen Glauben und seine Werte vertritt.
Dass dazu das Recht auf freie Meinung und Diskussion über ein friedliches Miteinander gehört ist wohl auch klar.
Mods und Admins haben recht!
Sie haben recht, wenn sie eine Gefahr von diesem Forum um jeden Preis abwenden wollen.
Sie haben recht, wenn sie ein Forum das sich um Hobby und Reenactment dreht nicht mit politischen Themen belastet sehen wollen.
Sie haben recht, wenn sie sich und ihre Familien vor möglichen Repressalien ( deren Auswirkungen sie nicht abschätzen können ) schützen wollen.
Dennoch sollten wir darüber nachdenken, was hier - stellvertretend für den deutschsprachigen Raum und im Kleinen - so abgeht !
Immer noch werden wir in die Schiene der Sippenhaftung gedrückt, immer noch muss man "aufpassen was man sagt" und immer noch ( oder schon wieder ) übt der "große Bruder" seine Macht über uns aus droht mit dem erhobenen Zeigefinger und stellt die Rute ins Fenster!
Es bleibt jedem selbst überlassen bei diesem Spiel mitzuspielen, sich einzugliedern in die Reihen derer die "keine Probleme haben möchten" und sich eine Meinung diktieren zu lassen oder Zivilcourage zu zeigen und sich dagegenzustellen ........... alles schon mal dagewesen *sadangel*
Lancelot von Eggenburg :
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Werte Brüder,
ich habe mir jetzt einmal alle Beiträge hier durchgelesen und einfach mal auf mich wirken lassen. Meinungsverschiedenheiten gibt es, seit dem es die Menschheit an sich gibt. Das ist sicherlich auch gut so, denn wo kämen wir hin, wenn wir alle eine einheitliche Meinung hätten.
Doch der Umgang mit den unterschiedlichen Meinungen will gelernt sein. Ich bin ehrlich wenn ich sage, dass ich in meiner kurzen Zeit hier über die „extremen“ Meinungen einiger im Bereich politischer Themen und Islam erschrocken war. Ich habe mich manchmal gefragt, ob der ein oder andere überhaupt aus.ländische Freunde hat. Aber da ich auch in anderen Foren tätig bin weiß ich, dass vieles nicht so gemeint ist, wie es geschrieben wurde, sondern dass das geschriebene Wort zwangsläufig „anders“ interpretiert wird, da Mimik und Gestik fehlen. Dies ist jedoch ein Phänomen im Rahmen der „Sender-Empfänger-Lehre“, wenn es um Foren geht.
Auch die Templer an sich hatten nicht immer dieselbe Meinung. Das sollte uns klar sein. Dennoch gingen sie vernünftig miteinander um, da dies die Regeln verlangten. Die Regeln waren da, um eine gewisse Ordnung aufrecht zu halten und um die Disziplin zu wahren.
Wenn viele Menschen aufeinander kommen, sind Regeln unerlässlich. Seltsamerweise wird es immer hitzig, wenn sich im Laufe der Zeit ein gewisses „Gewohnheitsrecht“ einschleicht und sich einige dann auf den Wappenrock getreten fühlen, wenn dieses Gewohnheitsrecht unterbrochen wird.
Ein Problem in jedem Forum ist, dass es sehr hitzige Diskussionen gibt, wenn es um Politik geht. Das ist u.a. auch bei uns in den Polizeiforen so ;-) Doch sollte man stets wissen, wann eine Grenze erreicht ist und meine Meinung auch „falsch“ und aufgrund des Themenbereichs zwangsläufig als „re.chts.ex.trem“ oder „li.nks.ex.trem“ ausgelegt werden kann. Daher muss an die Vernunft eines jeden von uns appeliert werden. Überlegt euch einmal, ob gewisse Beiträge auch aus anderer Sicht gesehen werden könnten. Bedenkt immer die o.g. „Sender-Empfänger-Lehre“.
Meinungsfreiheit ist gut, aber diese wird auch nur gewährt, solange ich nicht in die Rechte eines anderen eingreife!
Ich finde es schade, wenn sich der ein oder andere jetzt aus dem Forum zurück zieht, ohne erst einmal abzuwarten, was sich in Wirklichkeit geändert hat und wie es gehandhabt wird.
Auch die Templer mussten im Rahmen der Kriegskunst die eine und andere Erfahrung machen, um sich letztendlich auf einen für sie guten Weg festzulegen.
Ich persönlich sehe jetzt keine gravierenden Unterschiede in den Forenregeln, außer das vielleicht das Gewohnheitsrecht reglementiert wurde. Ich warte jetzt erst einmal ab, wie sich alles entwickelt, denn nur aus Erfahrungen lernen wir.
Darüber hinaus erkläre ich mich bereit, falls gewünscht, gewisse Postings aus rechtlicher Sicht zu bewerten, sofern es mir aufgrund meiner Ausbildung möglich ist, wenn Konfliktfelder (im Sinne des deutschen Strafrechts) auftreten bzw. die Moderatoren in jedweder Hinsicht zu unterstützen, wenn erforderlich.
Immer daran denken, die Templer sind in unseren Augen das, was wir daraus machen. Verfolgt eure "Ideale" und seit aufgeschlossen anderer Meinungen gegenüber und lversucht einmal die Einstellung "komplett dagegen" abzulegen ^^
In diesem Sinne,
gehbat Euch Wohl.
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Original von Bruder Kevin
(Snip)
Verfolgt eure "Ideale" und seit aufgeschlossen anderer Meinungen gegenüber und lversucht einmal die Einstellung "komplett dagegen" abzulegen ^^
Dankeschön Bruder Kevin. Das bringt es für mich auf den Punkt.
Lg,
Nemo
der nach diesem Beitrag das Thema als stiller Leser weiter verfolgt.
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Ich kann Bruder Kevin in Vielem zustimmen.
Nur schade, dass das Lexikon nicht mehr fertig werden wird.
Gruß
Gabi
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Ich hoffe, dass der "Winter-Blues" hier bald vorbei ist, die Wogen geglättet sind und hier wieder Ruhe und Frieden einkehrt.
Hoffentlich überlegen sich die Brüder ihren Schritt nochmal sich hier zu verabschieden, denn sie würden uns allen sehr fehlen.
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Wehrte Brueder,
durch die vielen lieben Mails und PN,die uns die Komturey Nydala zum Bleiben auffordern sind wir sehr ins wanken geratten,Bleiben oder gehen.Besonders die zuschriften aus Östereich,Norge und besonders der Schweiz haben dazu gefuehrt das wir uns zum bleiben entschlossen.
Ich möchte hier einen Teil des Textes von dem wehrten Ritter Guy davale weitergeben,ein auszug aus den Templerregeln.
"Trifft den Orden eine Niederlage,so darf keiner das Feld verlassen,so lange noch ein Konfonon flattert.
Wehrter Ritter das war genau der richtige Text,den als Ordensritter des Tempels und als Komtur,kann und möchte ich mich den Regeln unseres Ordens nicht entziehen.
Ich hoffe Bruder Berthold kehrt auch nach dieser Schlacht zurueck zum Heer,den auch fuer dich gilt:
"so lange noch ein Konfonon flatert,verlässt keiner das Feld"
Danke ihr Brueder,besonders Guy.
Siehst du Bruder William,einen alten Templer kann man mit der einfachen erwähnung der Templerregel eher ueberzeugen als mit Forenregeln(die natuerlich auch gueltig sind).
Gott zum Grusse und dank in die Schweiz
Charles
-
"so lange noch ein Konfonon flatert,verlässt keiner das Feld"
Stimmt. Ein klarer Grundsatz an dem es nichts zu rütteln gibt und der häufiger gilt als man im ersten Moment meinen könnte.
Falken, keine Tauben.
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Original von Charles v. säbelberg
Wehrte Brueder,
durch die vielen lieben Mails und PN,die uns die Komturey Nydala zum Bleiben auffordern sind wir sehr ins wanken geratten,Bleiben oder gehen.Besonders die zuschriften aus Östereich,Norge und besonders der Schweiz haben dazu gefuehrt das wir uns zum bleiben entschlossen.
Charles
Danke dafür!
Wie schon einmal in einem anderen Zusammenhang von mir erwähnt:
Gemeinsam stehen wir, vereint fallen wir.
Und auch die Templerregeln hatten damals ihren Sinn und Zweck, so dass ich mich einmal selbst zitiere:
Original von Bruder Kevin
Auch die Templer an sich hatten nicht immer dieselbe Meinung. Das sollte uns klar sein. Dennoch gingen sie vernünftig miteinander um, da dies die Regeln verlangten. Die Regeln waren da, um eine gewisse Ordnung aufrecht zu halten und um die Disziplin zu wahren.
Laßt uns in Zukunft so verhalten, wie wir es auch von anderen erwarten und Dinge vermeiden, die uns als Einheit verunglimpfen könnten *smoky*
-
Salve Bruder Charles,
euer bleiben würde mich sehr freuen. Ich bin ja nun auch mit dem Norden verbunden, die zu uns gehörende Komturei Usedom Bruder Bertholds lieg ja nun auf dem Landungssteg ;).
Also - Ermunterung, bleibt und gestaltet weiter mit. Nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird. Wenn Diskussionen mal ausufern und zu nichts führen, übe ich nun auch einfach mal als erster aufzuhören. Bis jetzt klappt es. :).
Viele Grüße,
Midan.
-
Bruder Charles, daß Du und die Komthurey Nydala "an Bord" bleibt ist mit großem Abstand die beste Neuigkeit, die sich in letzter Zeit hier im Forum ergeben hat. Dein Gehen wäre auch ein herber Verlust gewesen, der mich auch in´s zweifeln gebracht hat. Ich bin froh und glücklich, daß sich alles zum Guten wendet.
In Freundschaft, Jorge von Brunswik
*tdance* *tdance* *tdance*
*alleswirdguut*
*djpartypeople*
-
Guuut, sehr gut!
Kleine Panik -> ist überwunden -> leichte Umorientierung und wieder eine geeinte "Marschrichtung" mit allen an Bord!
Richtig templermäßig!
*alleswirdguut*
GvK
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Freut mich dass Du uns erhalten bleibst Charles.
Dann bis auf weiteres.
Grüsse aus der Schweiz
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Jetzt mal ganz ehrlich.... ich habe das mit eurer (Anti-) Islamproblematik am Rande mitbekommen und bin eigentlich auch ein Verfechter von Ordnung, aber bei einer wirklich kaum vom Thema (http://forum.templernetzwerk.de/thread.php?threadid=5236) abgewichenen Unterhaltung schon als Moderator einzuschreiten und dann mir das Wort "paranoid" zu zensieren, guckst du hier:
Original von Cornelius
Seid doch nicht so xxxxxxx. Ich habe nur nachgefragt.
...ist ja eigentlich schon die zweite Bestätigung dafür, dass der Ausdruck noch nicht einmal überzogen war.
Wenn sich die Moderatorenrechte hier nicht allzu sehr von vBulletin unterscheiden, müsstet ihr auch die Möglichkeit zum Verschieben einzelner Beiträge in ein neues/bestehenden Thema haben, nur für den Fall dass tatsächlich mal eine Unterhaltung abdriftet.
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@Cornelius
Das Verschieben einzelner , vom Thema abkommender Beiträge wird in nächster Zeit praktiziert werden.
Das xxxxx für deine Hinweis auf eine etwaige Paranoia habe ich eingesetzt weil ich mich dadurch persönlich angesprochen fühle!
Wie du richtig bemerkt hast, hast du die "Anti"UIslamdiskussion und ihre Auswirkungen eben nur am Rand mitbekommen - nicht die Auswirkungen die sie intern auf Forum und Mitglieder hatte.
Um den Frieden und den Umgangston hier zu wahren versuchen wir solche unschönen Aktionen und Reaktionen in Zukunft erst gar nicht aufkommen zu lassen.
Wenn du mich und meine kritische Haltung kennst ( lies mal meine posts von früher ) solltest du auch erkennen, dass ich kein Freuind von Zensur jedoch sehr wohl ein Verfechter von Ordnung bin.
Es ist eben schwierig es jedem einzelnen Individuum hier im Forum recht zu machen und im Endeffekt steht das Wohl des Ganzen über den Bedürfnissen des Einzelnen.
Es geht hier nicht darum, Einzelpersonen in ihrer freien Meinungsäusserung einzuschränken sondern das Forum und seinen Wissenspool vor Gefahren zu schützen und so zu erhalten.
Wer sich mit anderen beflegeln und streiten möchte der sollte sich eine andere Plattform dafür suchen - das Net ist voll davon !
Mit ein wenig Verständnis und Einsicht sollte das jedem klar sein.
Und zu guter Letzt handelt es sich hier doch um ein Ordensritter-Forum . Der Umgangston sollte von Respekt für den Anderen und seine Meinung geprägt werden und nicht von Vorurteilen, Angriffslust und teils (aroganter) Besserwisserei.
Wenn ich was Konstruktives zu einem Thema zu sagen habe dann kann ich das in einem angemessenen Ton tun - jedoch destruktive Kritik sollte sich jeder im öffentlichen Teil sparen.
Mit der Hoffnung auf Verständnis -
Lance
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Original von Lancelot von Burg SchleynitzWie du richtig bemerkt hast, hast du die "Anti"UIslamdiskussion und ihre Auswirkungen eben nur am Rand mitbekommen - nicht die Auswirkungen die sie intern auf Forum und Mitglieder hatte.
Anzeige bei Suchergebnissen unter rechtsradikalen Seiten? (Temporärer) Abgang von Forenmitgliedern, die sich in ihrer Meinungs- und/oder Polemikfreiheit eingeschränkt fühlten? Oder gab es noch mehr, das ich von meinem Rand tatsächlich nicht gesehen habe?
Es geht hier nicht darum, Einzelpersonen in ihrer freien Meinungsäusserung einzuschränken sondern das Forum und seinen Wissenspool vor Gefahren zu schützen und so zu erhalten.
Wenn ich in einer Diskussion zur Schwertlänge einwerfe, dass die Schwerter im Hochmittelalter wohl nicht ohne Grund so lang waren, gefährde ich den Wissenspool des Forums? Keine Sorge, ich weiß in etwa, was du da gewittert hast, aber erstens haben, wie ich denke, sowohl Lazarus als auch ich die Sache wesentlich entspannter gesehen (es sei denn da wurden im Hintergrund PNs verschickt) und zweitens war dein Beitrag alles andere als ein diplomatisches "Hee, Jungs, driftet bloß nicht zu weit vom Thema ab".Das xxxxx für deine Hinweis auf eine etwaige Paranoia habe ich eingesetzt weil ich mich dadurch persönlich angesprochen fühle!
Und wenn jeder Nachfolgende nun dachte, dass ich wasweißichwas für eine Beleidigung dahin gesetzt habe, fühle ich mich dadurch eventuell auch verleumdet, Bruder.Und zu guter Letzt handelt es sich hier doch um ein Ordensritter-Forum . Der Umgangston sollte von Respekt für den Anderen und seine Meinung geprägt werden und nicht von Vorurteilen, Angriffslust und teils (aroganter) Besserwisserei.
Und jetzt lies dir nochmal den ersten Satz durch, den ich von dir zitiert habe. Ich habe mir in meiner Rolle als Moderator auch schon oft genug anhören müssen, wie undiplomatisch ich zuweilen sei und wie ich meinen Anspruch, den Leuten etwas Sinnvolles vermitteln zu wollen, durch Polemik wieder zunichte machen würde. Das Schlimme an dieser Kritik ist aber, dass sie in diesem Falle sogar stimmt.
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Leute, jetzt kommt bitte wieder runter.
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*alleswirdguut*
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Ich nehme mir jetzt wirklich mal den Rat eines altgedienten Admins zu Herzen und lehne mich mit meinem Cappucino zurück um mir das Ganze mal von der Ferne zu betrachten *smoky*
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Ich für meinen Teil finde es äußerst bedenklich, das da irgendwie "Salz in alte Wunden " gestreut wird.
Ich bin der Meionung, daß wir das Thema "I.s.la.m.kritik" nun zur genüge behandelt haben und jeder für sich entscheiden muß, wie er dazu steht, das Thema persönlich behandelt. Nachdem diesbezüglich zum Glück wieder etwas Ruhe eingekehrt ist, sollten wir die Diskussion nicht wieder aufwärmen. *smoky*
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Bruder Lancelot, ich bin der Meinung, daß Du die ganze "Geschichte" völlig korrekt bewertet und behandelt hast, wie wir ja alle eigentlich aus der Vergangenheit wissen, läuft so etwas sonst schnell aus dem Ruder.
Gruß, Jorge [kaffeetasse]
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Tja das ist eben das Problem als Mod. - man muß versuchen einen Mittelweg zu finden und dabei oft gegen seine eigenen Überzeugungen argumentieren. (deshalb moderiere ich ja auch nur noch den Kapitelsbereich - denn egal was man schreibt oder tut, es kann und wird oft gegen einen ausgelegt.)
Wenn sich 2 Hunde beissen und man ist gezwungen dazwischen zu gehen, kann es eben passieren, das man plötzlich von beiden angegriffen wird! *smoky* (dies jetzt bitte nicht persöhnlich nehmen, sondern nur als neutrales Beispiel zum verdeutlichen! *pope*)
Es ist eben leider so, das geschrieben Äußerungen - trotz smilies etc. - oft ganz anders aufgenommen werden als sie gemeint waren.
In einem Forum fehlen eben die dazugehörige Mimik und Betonung, die in einem normalen Gespräch ganz selbstverständlich sind und einer Aussage eine komplett konträre Bedeutung geben können.
Letztlich ist es immer ein Balanceakt für jeden Mod., denn auch er ist nur ein Mensch und kann eine Aussage ganz anders interpretieren, als sie tatsächlich gemeint war - dennoch muß er in dem Moment eine Entscheidung fällen!
Ob richtig oder falsch ist dann immer eine Sache der Auffassung/Auslegung.
Da unsere Mods aber generell nur freiwillig und FÜR uns und das Forum arbeiten, sollten wir nicht darüber diskutieren was jetzt richtig oder falsch war, sondern einfach nach dem Grundsatz urteilen: " Der gute Wille zählt!"
Wenn dann mal eine Entscheidung anders ausfällt als gedacht/erwartet, dann ist das eben so und wenn es ein Missverständnis war, kann man das per PN klären - aber wenn wir nun anfangen über jede Entscheidung hier zu diskutieren, bringt das nur weitere Unstimmigkeiten und nimmt den Leuten, die dies ehrenamtlich für uns machen, die Freude an der zeitaufwändigen Tätigkeit.
Letztlich wollen wir alle einen freundlichen Ort zum Austausch und zur Diskussion haben!