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Darstellung => Eure Gewandungsfotos => Thema gestartet von: David von Tempelhof am 25. Juni 2009, 15:20:38
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So hier mal ein Bild von mir in Gewandung. Zwar noch nciht Templer gerecht aber so renne ich mom noch herrum. :) Das Bild stammt von unserer ersten Auffuehrung eine Gerichtsverhandlung um 13 hunder blumenkohl wenn ich mich recht entsinne.
(http://img16.werkenntwen.de/photo4/c8a79cc6fcf6f451f2b8f3dd107fff9b/q/x/qx8rjw5kg2evbcdsm20nur5t9o6.jpg)
Die Kettenhaube auf dem Bild ist nicht meine. Die war zu dem Zeitpunkt noch geliehen. meine jetzige ist federstahl mit brünne vor nase und mund.
Als schwert Trage ich entweder ein Langschwert oder einen 1 1/2 Haender.
Werde dann wohl in der Templerdarstellung das Langschwert verwenden.
unter dem wappenrock trage ich einen plattenrock aehnlich dem auf bild 5
(http://ssl.skyforcesystems.de/~gebuin/wbb2/attachment.php?attachmentid=564)
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Na, das muss ja eine sehr spannende Verhandlung gewesen sein...
Willst du bei dieser Gewandung bleiben oder strebst du ein Templerdasein an?
Ansonsten sieht man ja von der Gewandung leider nicht wirklich viel...
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Ich strebe ein Templerdasein an. Ja ich weiss durch den Wappenrock ist nicht viel zu sehen. *g*
evtl von diesem WE im Freikampf.
(http://img8.werkenntwen.de/photo9/83b00a6d45c455d053473110be29c7e9/0/d/0d8gp25x2bjj8uw45ks2ubhr0we.jpg)
oder hier der mensch in der mitte.
(http://img18.werkenntwen.de/photo9/83b00a6d45c455d053473110be29c7e9/g/e/get0nxwswukuv9bobcd1o54xavc.jpg)
oder eben in zivil.
(http://img8.werkenntwen.de/photo8/5c71301b181db85fd75488789be34f14/q/x/qxv9uzwrrryz4ce04kqbxwquyye.jpg)
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Schöne Bilder! Kriege schon wieder Lust auf´s Gedengel....
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das hatte ich erst gestern. :)
einmal woechentlich Training. :)
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Stimmt, schöne Bilder!
Die Gewandung ist nicht übel, nur von einem Templer doch noch ein gutes Stück entfernt. *smoky*
Und ein wenig Gedengel wäre auch mal wieder nett...
Meister Ekkehard wohnt einfach zu weit weg.
Um den Guten zu zitieren:
*alleswirdguut*
*headbangl*
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das ist richtig das es von einem Templer noch ein ganzes steuck entfernt ist, aber kommt Zeit kommt Geld und dann kommen auch die Klamotten. :)
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Ja, immer dieser schnöde Mammon...
Wer von uns kennt das Problem nicht. Und gerade dann, wenn man absolut knapp bei Kasse ist, findet man irgendwo in einem Shop genau das Teil, wonach man schon seit Ewigkeiten sucht...
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Naja, ich denke mal das ich Anfangen werde mit einer neuen Tunika und dann weiter mache mit Kutte und Wappenrock.
Spaeter wird dann noch nen Gambi und Kettenhemd kommen. Naja und irgendwo zwischen drinn gibt es noch eine neue kopfbedeckung. Und wenn ich hinter das geheimniss der Schwertscheide gekommen bin werde ich dann mal unsere Vereinsholzwerkstatt aufsuchen und anfangen mir diese noch zusammen zu schnitzen.
Ah so und die Schuhe duerfen natuerlich auch nicht fehlen.
Eben nur alles relativ kosten intensiv.
Ruestungs technisch werde ich dann so einiges mit mir rumschleppen: Gambi, Kette, Plattenrock, Polsterhaube, Kettenhaube, Nasalhelm, und seperate Kettenhandschuhe und noch nen Schild in schwarz, weiss.
Ich denke das sollte wohl reichen. *g*
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Schwertscheide selber bauen? Ist gaaaaanz einfach! Ehrlich!
Ansonsten hast du Recht: eins nach dem andern!
Rüstungstechnisch wirst du Spaß haben! Wir waren dieses Jahr an einem schönen heißen Tag voll aufgerüstet (allerdings OHNE Plattenrock) auf einem Markt an einer Burg. Natürlich musste der Turm bezwungen werden!
Ich kann dir sagen!!!
Mein Respekt vor den "echten" Templern wächst mit jedem Ausrüstungsteil, das dazu kommt!
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Ich lese gerade in einem Buch über den Templerorden und da steht das die Ritter egal ob weltliche oder die von den einzelnen Orden wohl aus Gründen der vorherschenden Hitze nur in Leinengewändern und zum größten Teil ohne Rüstung oder Kette gekämpft haben.
Das wird im Buch auch von den wohl führenden Fachleuten anhand der Funde die im Museum von Kairo ausgestellt sind bestätigt.
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Das man aufgrund der Hitze mal etwas Wolle weglässt ist ja eine Sache, aber gleich die ganze Rüstung???
Nun gut so mancher Soldat mag nicht mehr als nen Helm besessen haben, aber als Ritter seine ganze Lebensversicherung zuhause lassen???
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Original von Johannes vom Gollenstein
Schwertscheide selber bauen? Ist gaaaaanz einfach! Ehrlich!
Ansonsten hast du Recht: eins nach dem andern!
Rüstungstechnisch wirst du Spaß haben! Wir waren dieses Jahr an einem schönen heißen Tag voll aufgerüstet (allerdings OHNE Plattenrock) auf einem Markt an einer Burg. Natürlich musste der Turm bezwungen werden!
Ich kann dir sagen!!!
Mein Respekt vor den "echten" Templern wächst mit jedem Ausrüstungsteil, das dazu kommt!
Naja mir hat es gereicht in den Tagen als wir dann doch mal die 30°C grenze geschafft hatten, Training zu haben und das nur mit dem Plattenrock.
Aber gut was macht man nicht alles... ;)
Hmmm wegen der Schwertscheide... es geht mir ja auch nahher um die Bindung fuer den Guertel usw... da habe ich bisher noch keine abbildungen gefunden womit ich mich zurecht finde. Ansonsten fehlt mir noch nen bissel Fell von einem Dachs. :)
und zu Bruder Utrecht, ich kann dir da nur zustimmen, das sie die Wolle weckgelassen haben ist eins aber die Ruestung der ganze selbst Schutz wecklassen. Kann ich mir auch nicht so ganz vorstellen.
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Original von Klaus vom Kölnberg
Ich lese gerade in einem Buch über den Templerorden und da steht das die Ritter egal ob weltliche oder die von den einzelnen Orden wohl aus Gründen der vorherschenden Hitze nur in Leinengewändern und zum größten Teil ohne Rüstung oder Kette gekämpft haben.
Na da sind ja alle Rüstungsprobleme gelöst.Bruche reicht völlig.
Was mag das wohl für ein Buch sein ?
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Das ist einfach, das Buch ist: " Die Templer " von Manfred Barthel.
Mir schien es schon sehr einleuchtend, vorallem wo man ja so viele Rüstungsteile und Kettenpanzer gefunden hat, nicht wahr.
Kleidungsstücke aus Leinen sind ja nachweislich genug gefunden worden, die ja auch im Museum ausgestellt sind.
Daher kann da schon was wahres dran sein.
Es gibt ja leider zuviel spekulatives.
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Original von Klaus vom Kölnberg
Ich lese gerade in einem Buch über den Templerorden und da steht das die Ritter egal ob weltliche oder die von den einzelnen Orden wohl aus Gründen der vorherschenden Hitze nur in Leinengewändern und zum größten Teil ohne Rüstung oder Kette gekämpft haben.
Das wird im Buch auch von den wohl führenden Fachleuten anhand der Funde die im Museum von Kairo ausgestellt sind bestätigt.
Es gibt aber auch Berichte in denen erwähnt wird, das die Pfeile der Sarazenen nicht durch den dicken Panzer der Franken kamen und daher z.T. Ritter oder Fußkämpfer mit etlichen Pfeilen "gespickt " waren und dennoch - sehr zum Leidwesen der Sarazenen - munter weitergekämpft hatten.
Ich denke mal wenn es in dem Buch so steht, liegt dort ein Übersetzungsfehler vor und es müßte heißen:"aus Gründen der vorherschenden Hitze nur mit Leinengewändern über der Rüstung oder Kette gekämpft haben.."
Ansonsten wären die zahlenmäßig schwachen Frankenheere durch die schnellen Angriffe der berittenen Bogenschützen wohl sehr schnell aufgerieben gewesen.
Der alte Waffenrock, vor 1240 läßt auch schnell den Eindruck entstehen, das keine Kette getragen wird (Kampfkutte).
Mag auch sein, das es mal ein Beispiel gab,was hier nun falsch zitiert wurde - evtl beim morgendlichen Angriff auf das ausgelaugte Heer bei Hattin - dort hatten möglicherweise nicht mehr alle Kämpfer die Zeit oder die Kraft ihre Rüstung anzuziehen - aber eine übliche Vorgehensweise kann es keinesfalls gewesen sein!
Das es kaum Rüstungsteile aus der Zeit gibt liegt daran, das Eisen (Raseneisenerz) sehr wertvoll war und die nicht mehr tragbaren Teile zu neuen Rüstungen verarbeitet wurden - Beutestücke wurden auch "umgearbeitet".
Also sicherlich ein Übersetzungs- oder Druckfehler wenn es in dem Buch anders steht.
Gruß
William
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Sehr gut weehter Bruder William.
Genau das steht auch in meinem Buch, da ist aber die Rede davon, dass der " dicke Panzer " eine dicke Schicht Wollfilz ist die mit starkem Rinderleder überzogen war und deshalb die Pfeile stecken blieben. Weil die Rüstungen und Ketten sich in der Sonne zu sehr aufgeheizt haben.
Das mit dem Leinentuch über der Rüstung steht auch in den Buch, dass war aber noch vorher.
Um es jetzt ganz genau zu machen, müsste man das ganze Buch zitieren und das würde ja wohl zu weit gehen.
Ich bin der Meinung, dass man es früher genau wie heute auch gemacht hat. Heute gehen wir auch hin und lassen wenn es richtig warm ist schon mal die Kette oder den Helm weg und hoffen darauf das nichts passiert. so werden es damals die Ritter wahrscheinlich auch gemacht haben und auf ihre Kampfkunst vertraut haben.
Da kann man bestimmt sehr sehr lange drüber diskutieren und keine weis genau wie es wirklich war, es fehlen einfach zu viele Belege.
Jeder Historiker hat da so sein Meinung.
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Ich bin der Meinung, dass man es früher genau wie heute auch gemacht hat. Heute gehen wir auch hin und lassen wenn es richtig warm ist schon mal die Kette oder den Helm weg und hoffen darauf das nichts passiert. so werden es damals die Ritter wahrscheinlich auch gemacht haben und auf ihre Kampfkunst vertraut haben.
Diese Annahme geht aber nun doch ein wenig in die Irre.
Du kannst doch nicht ernsthaft einen Vergleich von den Kämpfen in Outremer zu einem Geplänkel auf einem Mittelaltermarkt oder Training vergleichen!
Wenn heutige Kamptruppen zb. im Irak auf Patroille sind tragen sie auch trotz Hitze ihre komplette Schutzausrüstung und nicht bloß Hosen und T-Shirt und vertrauen auf ihre modernen Waffen.
Da kann man bestimmt sehr sehr lange drüber diskutieren und keine weis genau wie es wirklich war, es fehlen einfach zu viele Belege.
Da braucht man keine Belege - der gesunde Menschenverstand sagt einem doch, daß ein gut ausgebildeter, logisch denkender Ritter wohl nicht so dumm war, ohne Kette und ohne Schutz in einen Kampf zu ziehen - ausser die Sonne hat ihm bereits das letzte bisschen Verstand aus dem Kopf gebrannt.
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Original von Lancelot vom See
Du kannst doch nicht ernsthaft einen Vergleich von den Kämpfen in Outremer zu einem Geplänkel auf einem Mittelaltermarkt oder Training vergleichen!
Pax Brüder,
glaubt einfach nicht alles kritiklos was irgendein moderner Autor heute schreibt - wir neigen dazu alles geschriebene zu glauben, was sicherlich auch den Erfolg einer "Bildzeitung" erklärt.
Die Eisenausrüstung war neben den ausgebildeten Kriegspferden sicherlich das teuerste und ein auf Armut eingeschworener Orden wird nicht ein Vermögen dafür ausgegeben haben um es dann nicht zu nutzen.
Auch geht aus der Regel hervor wann und wo Rüstung zu tragen ist.
Auf jedem zeitgenössischen Bild eines Kampfes, egal ob in Outremer oder in Europa, im weltlichen wie bei den Orden sieht man die Kämpfer stets gerüstet - da gibt es wirklich ausreichend eindeutige Belege.
Selbst ein mit Leder verstärkter Gambi würde keinen Pfeil abhalten und der schnelle berittene Angriff mit Bogenschützen war nunmal die Haupttaktik der Sarazenen - dementsprechend war der einzige wirksame Schutz eine starke Rüstung + Schild.
Zu Bruder Lancelots Zitat oben möchte ich noch anmerken, das besonders heute auf den Märkten sogar häufig zusätzlich zu den authentischen Rüstungen noch "moderne" Schutzausrüstung drunter getragen wird - ebenso nicht authentische aber sichere Handschutze.
Wer einmal im Kampftraining verletzt wurde weiß wie gering der Schutz tatsächlich war und das ein Pfeil - selbst von einem sarazenischen Reiterbogen - je nach Distanz ein Schild ebenso mühelos durchlägt, wie eine Kette + Gambi.
Also wie oben erwähnt kann es sich in dem Buch nur um einen Fehler oder eine Fehlinterpretation handeln - bzw. hat der Autor nie gesehen was so ein Pfeil oder Armbrustbolzen anrichten oder gar ein Axt-/Schwerthieb bewirkt.
(Auch da gibt es zeitgemäße Beschreibungen wie ein Schwert durch Kette und Gambi geht und ein Glied, den Kopf oder gar den Rumpf spaltet (auch Bildbelege mit kettentragenden abgeschlagenen Köpfen)
Aber wir sollten hier nun mit dieser Diskussion aufhören, denn dies ist der Thread zu Bruder Davids Gewandung und sonst nix! *smoky*
Gruß
William
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Nur noch zum besseren Verständnis :
Kettenhemd vs. Pfeil :
http://www.youtube.com/watch?v=-4gPgHyaG1Q (http://www.youtube.com/watch?v=-4gPgHyaG1Q)
Kettenhemd vs. Schwert:
http://www.youtube.com/watch?v=TgiUWFZy1bM (http://www.youtube.com/watch?v=TgiUWFZy1bM)
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Original von Johannes vom Gollenstein
Stimmt, schöne Bilder!
Die Gewandung ist nicht übel, nur von einem Templer doch noch ein gutes Stück entfernt. *smoky*
Sorry. aber siehst du andere Bilder als ich?
Ich sehe da nämlich nur den üblichen "Ridää"
Wäre nett wenn du mich mal aufklärst was an der Klamotte so richtig ernsthaft gut ist?
Da bin ich echt mal gespannt.
Da muss man ja von ganz vorne anfangen. Von unterwäsche, über Schuhe, über Oberkleidung bis hin zum Kampfzeug.
Mein Tip: Wegwerfen oder verticken, sich kundig machen und es dann noch mal richtig machen.
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@ Niclais van Poele
Fuer Marktdingens reicht es.
Daher bin ich ja auch hier dabei alles vernuenftig zusammen zu Basteln. siehe auch meinen Threat Schnittmuster. Oder auch wie ich hier geschrieben habe was alles noch kommen wird. Nur muss dafuer eben erst einmal die Kohle her. :)
Wobei ich denke das erste wohl demnaechst neue Schuhe sein werden und nicht mehr die ollen Ranger. ;)
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Original von Niclais van Poele
Mein Tip: Wegwerfen oder verticken, sich kundig machen und es dann noch mal richtig machen.
Das David genau das vorhat, hat er ja schon geschrieben (es ist halt nur eine Geldfrage - wie so offt im Leben!)
Das er eine authentische Gewandung anstrebt sieht man ebenfalls in diesem und dem anderen Thread - also Pax!! *pope*
Die Aussagen das die Bilder gut sind beziehen sich, so wie ich das lese, auf das dargestellte "Gedängel" - der Rest ist doch schon geklärt.
Also immer mit der Ruhe - gebt den "Neuen" die sich hier vorstellen doch wenigstens die Gelegenheit sich zu orientieren und dann im Sinne von "A" besser zu werden!
*alleswirdguut*
Gruß
William
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Lieber Niclais!
Schon mal was von "Humor" gehört???
"Von einem Templer weit entfernt" war natürlich im Spaß gemeint!
Das das ein ganz normaler Ritter ist, war selbst mir klar!
Und wenn du den Text vorher ließt, weißt du dann ja auch, was der gute David vorhat.
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Johannes: Ich geh doch immer in den Keller lachen..das ist doch allgemein bekannt. Ausserdem fresse ich kleine Gromis morgens immer zum Frühstück um wach zu werden. *headbangl*
David: guck mal unter http://www.vogtvonhunolstein.de Da findest du einen Kitguide für eine weltliche darstellung um 1300. Als Orientierungspunkt ganz gut. Des weiteren würde ich dir die Templerstatuten ans Herz legen. Beantwortet ne Menge Fragen.
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Na wie schoen das ich nicht klein bin und dir somit sehr schwer im magen liegen muesste. ;)
aber nun spass beiseite. :)
Die Templerregeln bin ich schon durch... das kitguide fuer Templer bin ich auch durch.
Habe mir schon viele fragen damit beantworten koennen. :)
nur ist es nicht immer so einfach alle fragen fuer sich allein beantworten zu koennen. ich habe hier auch schon festgestellt das es teilweise sehr grosse unterschiende zu den einzelnen komthureyen gibt. jede hat es etwas ander gehandhabt. auch wenn es eingentlich ueberall einheitlich sein muesste.
Das andere kitguide werde ich auch gleich mal lesen.
hmm nur habe ich es jetzt eben so auf die schnelle nicht gefunden. *gruebel*
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Über uns - Ausrüstungsleitfaden
Da findest du was du suchst :-)
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jetzt habe ich es gefunden. :) danke, aber das sind kein neuen informationen fuer mich. :)
wie schon gesagt es muss alles nur noch stueck fuer stueck umgesetzt werden.