Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Alles andere => Allgemeines => Thema gestartet von: Charles v. säbelberg am 16. November 2007, 10:36:40
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Liebe Brüder.
im toleranten Schweden ist jetzt folgendes passiert.In einer Gemeinder wo wir immer am Medeltidstag teilnahmen gab es eine Besprechung mit folgendem Inhalt.Bei diesem Tag gab es immer einen Zug aller Teilnehmer Weltliche Ritter,Templer und Wikinger und andere.Was wir nicht wussten das dieser Zug am einem Islamichen Kulturverein vorbei geht.Die Gemeinde möchte nun im nächsten Jahr keine Darstellung von Kreuzrittern haben den diese Islamische Gemeinde fühlt sich dadurch provoziert und hat mit Demos gedroht.Wir und die anderen Darsteller haben uns an Zeitungen gewand,aber die wollen uns nicht helfen und berichten den die haben mit dieser Gemeinde selber Probleme wegen eines Berichtes über Mohammed Bilder,ging durch alle Medien.So wird es nächstes Jahr keinen Medeltidtag geben,weil alle weltliche Ritter und Wikinger sich solidarisch erklärt haben und auch nicht kommen.
Aber zur Info es ist nicht Visby,dahin kann noch jeder kommem.
Wir sind auch nicht provozierend aufgetreten den uns war auch nicht bekannt das es da eine Islamische Gemeinde gibt.
Gott zum Gruss
Charles
*ak47*
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Seit gegrüßt Bruder Charles
Wenn nicht durch dann halt drumherum.
Bei uns gibt es auch in gewissen Städten Bannmeilen um Behörden und Einrichtungen. Da man dort den direkten Weg nicht gehen darf, macht man halt einen Umweg um die Moschee herum, ist doch nur die Frage des Zugablaufes. Bei uns regelt so etwas das Ordnungsamt der Gemeinde (Auch St. Martinsumzüge werden angemeldet und geregelt). Da Ihr sicher auch ein Verbrieftes Recht habt solche Veranstaltungen zu besuchen, es handelt sich ja nicht um ein Politische Demo, müssen die Verantwortlichen mit dem Zugeständnis die Route zu ändern einverstanden sein. Es ist sicher Falsch alles abzusagen. Würde jedoch eine Beschwerde einsehen wollen die von dem Verein eingereicht worden ist, kann mir nicht vorstellen das diese Gesetzeskonform formuliert ist. Eine Gegendarstellung des Moslemischen Vereins in traditionellen Gewändern hätte sicher auch etwas für sich. Passt dann ja zum Thema Mittelalter.
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Lieber Bruder,
die Veranstaltung wurde ganz abgesagt weil der Iman dieser Gemeine überhaupt das auftreten von kreuzrittern als provokation einstuft und wir (die Allgemeinheit)damit zeigen würden das wir dies toll finden und Solidarisch mit Kreuzritter Busch uns zeigen.So seine Worte bei der Besprechung.Da dieser Mann nicht ohne ist,drohungen gegen Journalisten in Dänemark und Schweden,haben wir uns ,nachdem er weg war,mit der Polizei und Veranstalter und Gemeinde auf einen Veranstalzungsverzicht geeinigt.Wir wollen nicht das ihrgend welche Fanatiker etwas unseren Mitbrüder tut,den die Polizei hat uns über die Drohungen gegen die Journalisten informiert und die waren nicht ohne.
Sie prüfen aber ob er nicht nach Äypten zurück gewiesen werden kann.
Gott zum Grusse
Charles
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Das allgemeine Problem des Islams und seiner Anhänger...Toleranz bis aufs Blut fordern, aber sonst die Intoleranz pur.
Typisch!
Aber der Westen machts ja mit...Gutmenschen und Vollidioten..mehr fällt mir zu so einer Politik nicht mehr ein...wer die eigenen Wurzeln verleugnet, der kommt heutzutage leider sehr weit!
*tdance*
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Seit gegrüßt Brüder
Ein Mann, ein ausländischer Staatsbürger der schon in einem anderen Land gesetzlich auffällig geworden ist diktiert was in eurer Stadt passiert?
Gibt es da keinen Aufstand von Eurer Seite. Einige legalen Aktionen gibt es doch immer. Sprecht mit anderen aus der islamischen Gemeinde ob sie das unterstützen was der Mann da macht ob sie auch die Verantwortung tragen, meist steht einer dann schnell alleine. Denn Gewalt ist nicht jedem Mannes Sache.
Last die Polizei nicht alleine Ihr seid das Volk.
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Ich empfehle dazu mal ein Forum. Vielleicht kennt der eine oder andere von euch dieses ja schon! Ich finde zwar so einige Postings dort wirklich unter der Gürtellinie und das Auftreten dort ist mir doch teilweise zu aggressiv, aber man erfährt so einige Dinge, die ma sonst nur am Rande oder gar nicht hört!
http://www.gruene-pest.com/index.php
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Wenn sich der Imam und seine Moslemische Gemeinde durch das Auftreten von Ordensrittern in Jerusalem oder Akkon oder einem anderen ort im Nahen Osten provoziert fühlen würde, dann hätte ich noch Verständnis dafür.
Aber die Darstellung von Ordensrittern, Nordmännern und anderem Mittelaltervolk ist unsere Geschichte, unsere Vergangenheit, egal wie man sie werten mag. Un din meiner Heimat möchte ich bitte meine Geschichte darstellen dürfen ohne, daß mir eingewanderte Mitbürger dies verbieten können.
Aber anscheinend bedient sich die örtliche Behörde der gleichen "political correctness", wie es bei Deutschen Behörden schon lange üblich ist.
Ok, ich möchte keinen Kostümumzug mit Uniformen und Insignien des Dritten Reiches bei uns erleben, auch wenn es zu meiner/ unserer jüngeren Vergangenheit gehört, aber dies lehne ich von mir aus ab, aus Überzeugung und nicht weil mir andere, die vielleicht Nachfahren jener Bevölkerungsgruppen sind, die darunter an meisten zu leiden hatten, das verbieten.
Mein Senf dazu
kopfschüttelnd
Berthold
P.S. Ich möchte auch nicht mit G.W. Bush auf eine Stufe gestellt werden und vrwahre mich dagegen daß er etwas mit Kreuzrittern zu tun hat. Es wäre genauso eine Beleidigung, wenn man ihn ein Schwein nennen würde - für das Schwein, meine ich.
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P.S. Ich möchte auch nicht mit G.W. Bush auf eine Stufe gestellt werden und vrwahre mich dagegen daß er etwas mit Kreuzrittern zu tun hat. Es wäre genauso eine Beleidigung, wenn man ihn ein Schwein nennen würde - für das Schwein, meine ich.
Gutes Stichwort, denn das fiel mir persönlich am meisten ins Auge.
Was bitteschön, hat Bush mit den Kreuzzüglern zu tun!?
Das ist ein genauso fadenscheiniger, aber offenbar leider wirkungsvoller Mundtotmacher wie der Vergleich mit Nazis, der so oft ohne Zusammenhang benutzt wird.
Traurig. Traurig finde ich auch, dass andere inzwischen bemerkt haben wie sie uns am einfachsten unterbuttern können und das nun gnadenlos ausnutzen. An der eigenen Toleranz werden wir zugrunde gehen.
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also ich würde ,wenn ich in so einer stadt leben würde und direkt betroffen wäre, das ganze demonstrativ durchziehen....ich lass mich nicht im eigenen land unterdrücken und mir den willen von "gästen"(auch wenn sie sich wie die hausherren aufführen) aufdrücken....
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Geehrte Brüder,
alles Richtig,nur es ist auch eine Entscheidung der Politik.Und dieser Herr hat viel Macht Vice des Zentralrats der Muslime Schwedens.Sein Bruder ist der Beruchtigte Rädelsführer in London.Ihm kann man ja auch nichts.Die Entscheidung der Polizei ist auch Klar und verständlich,die wollen friede.Ich glaube das könnte in Deutschland genau so passieren.Ich kann mich noch gut an meine Zeit im deutschen Rettungsdienst erinnern,wo die Polizei nach einer Demo von Kurden ein Stadteil fluchtartig verlies weil die Demonstranten überhand nahmen.Es gibt halt auch hier Gegenden wo auf 1 Schwede 8
uslime kommen.
Aber ich glaube wir lassen es dabei ,den es gibt hier oben auch schöne Treffs und dort geht es weiter.Wie z.b. Visby,wo dieses Jahr Jubiläum ist und auch der König von Schweden Karl-Gustav in orginal Medeltids Gewand teilnimmt.Der Kerl hat ja schöne Töchter-aber dieses Gelübbte.Ist schon manchmals schwer ein Templer zu sein.
Gott zum Grusse
Charles
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Salvete Brüder in Christo,
ich glaube es war Osama bin Laden, der vor einigen Jahren alle Muslime der Welt zum Dschihad aufrief. Er bezog sich dabei auf die mittelalterliche islamische Geschichte. Und wer hat den Dschihad damals ausgerufen??? Ganz richtig...unser alter Kumpel...Salah hud din...genannt Saladin. Er ist uns schmerzlich bekannt, von den Hörnern von Hattin. Er berief sich auf den Koran, rief den Dschihad aus und vereinte alle zerstrittenen Stämme damals gegen uns.
Osama sieht sich in seiner Nachfolge und wollte es ihm gleich tun.
Ihr könnt Euch also Captain Bush und seinen Bluthund Condoleeza Rice vorstellen. Da haben die sich gedacht Auge um Auge und Zahn um Zahn....watt der kann, können wir schon lange und riefen alle NATO- und Rüstungspartner auf zum......"Kreuzzug gegen das Böse"!
Das ist natürlich ein Affront. Leider nicht nur für Osamas Truppen sondern mittlerweile für eine sehr große Mehrheit bei den Muslimen.
In der islamischen Geschichte ist das Blutbad bei der Einnahme von Jerusalem 1099 bekannter als im Okzident und wird in Koranschulen ausführlicher behandelt.
Bei der Sichtung von Kreuzrittern die bis an die Zähne mit Hieb und Stichwaffen bewaffnet sind, schlotttern denen also die Knie.
Das ist doch klar.
Gruß Siegfrud
PS: Nur wer den Feind kennt, besiegt ihn auch ohne Glück;-)
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Hinzugefügt:
Man muss sich das Wort KREUZZUG dabei mal genauer betrachten und dann vorstellen, wie es sich für die Gegenseite darstellt. Der Bush hat echt `n Knall.
Ähh...mein Satz sollte lauten: Nur wer den Feind kennt, besiegt ihn ohne Glück und Zufall ;-)))
So,datt wart.
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Und ich dachte immer, Saladin trat weit nach dem Ersten Kreuzzug in Erscheinung und sein Dshihad war die Antwort auf den Heiligen Krieg der Abendländischen, welche von meheren tausend Meilen entfernt, in Jerusalem einfielen und alle Moslems töteten...
Es ist halt das schlimme unserer Zeit, daß es immerwieder Einzelne schaffen, sich der Ängste der Mehrheit zu bedienen, um Ihre Interessen durchzusetzen.
Wo sind denn die irakischen Massenvernichtungswaffen, Herr Bush???
Der "Kreuzzug" des Texaners war für OBL ein willkommener Anlaß, seine Vorstellung eines islamischen Weltreiches umzusetzen und dabei noch in der islamischen Welt als Retter darzustehen.
Leider folgen die jeweiligen Verbündeten fast blind Ihrem "Lehsherren".
Arme Welt
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Leider folgen die jeweiligen Verbündeten fast blind Ihrem "Lehsherren".
Die Politik hat sich in den letzten 800 Jahren eben nicht grundsätzlich geändert.
Das Problem heute ist:
Die Templerdarsteller SPIELEN die Kreuzzüge nach.
Fanatische Muslime führen TATSÄCHLICH den Djihad, wie oben bereits erwähnt.
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Seit gegrüßt Brüder
Waren die Kreuzritter nicht die Verlierer? und die Moslems die Gewinner?
Wo liegt da denn da das Problem wenn da ein "paar Verlierer" durchs Dorf rennen mal ironisch gesagt.
Ich glaub da kennen einige die Geschichte nicht.
Wenn man das mal im Vergleich von Gestern und heute sieht ist das ganze doch umgedreht. Die Moslems benehmen sich wie die Axt im Walde und bringen den Krieg und Terror ins Land und werden dann irgendwann mal alle ob Lieb oder nett rausgeschmissen.Betroffen sind dann wieder die Unschuldigen die einige Radikalen nicht Einhalt gebieten. Hier ist der einfache Moslem gefragt, wenn der solche Wirrköpfe nicht in seinem Namen sprechen lässt kann er doch vor der Verfolgung sicher sein.
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Ich hatte letztes jahr mal eine "unheimliche Begegnung"
Ich hatte für eine größere Sportveranstaltung ein Jugendgästehaus zur Übernachtung angemietet. daran angeschlossen ist ein Jugendzentrum.
Samstags vormittags war vor dem Essen Leerlauf, die Jugendlichen waren im Gästehaus, einige Kinder von unserer Gruppe spielten auf dem Basketballfeld.
Einer kam aufgeregt an"wir sind geschlagen worden":
Eine Gruppe von 7 moslemischen Kindern und Jugendlichen kam aus einem der Räume und fing sofort Stress mit der deutschen Gruppe an.
Es stellte sich heraus, dass sie dort Koran-Unterricht hatten.
Offensichtlich haben sie das "Gelernte" sofort in die Tat umgesetzt.
Der Anführer der Jugendlichen baute sich feindselig vor mir auf, dabei kenne ich den seit der Grundschule.
Es war übrigens eine Karate-Veranstaltung von uns und es kamen noch ein paar andere Trainer hinzu. Wir versuchten vernünftig zu diskutieren- ging nicht.
Diese 8-15jährigen Moslems waren total verbohrt und hasserfüllt. Sie fühlten sich im Recht damit,
zu schlagen, wenn irgendeiner von den anderen was sagt, was ihnen nicht passte.
Diskussion dann irgendwann abgebrochen- weil sinnlos.
Den Koran-Lehrer konnten wir leider nicht ausfindig machen.
Der hat sich anscheinend, nachdem er die Lunte erfolgreich legte, klammheimlich verpieselt.
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Seit gegrüßt Bruder Heinrich
Das mit der Koranschule in einem Jugendgästehaus kommt mir aber schleierhaft vor, normal findet sowas doch in einer Moschee statt. Eine Veranstaltung in einem Jugendgästehaus muß doch beim Herbergsvater angemeldet sein, der hat sicher auch die Adressen der Verantwortlichen. Solche Aktionen dürfen nicht ohne Konsequenz bleiben. Das nächste mal ein Messer danach eine Bombe. Währe den Anfängen.
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@Hagen: Klar, Saladin war der Auslöser für den 3. Kreuzzug und 1099 war der erste K.. Aber 1099 war und ist immer noch für die Muslime ein "Trauertag" und der Tag an dem Saladin kam, ist der Tag der Erlösung. Die Kreuzzüge sind ergo ein empfindliches Thema, welches durch die Bush-Offensive erst noch richtig geschürt wurde.
Fanatiker wie dieser Imam sind genauso wie Bush Auslöser von Konflikten. Deshalb wird es in der Rüstungsbranche auf ewig Arbeitsplätze geben, weil diese Idioten nie aussterben.
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eine religion die angeblich der verkörperte "frieden" ist - die aber seit ihrer "gründung" sich nur gewaltsam verbreitet, kann nicht getraut werden,oder?
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ja- das ist zwar sehr einfach ausgedrückt und die Historiker und Politiker mögen da trefflich drüber streiten-
aber du hast recht
Ich hätte nie geglaubt, dass sagen zu müssen, aber ich nehme das leider in unserer Kleinstadt sehr wohl wahr.
Klar- das ist eine Mentalitätsfrage- so tolerant bin ich auch- aber es gibt - mit Verlaub durchaus Vorgaben zum eigenen Bemühen zur Integration.
das ist leider nicht gegeben
Neulich unterhielt ich mich zu diesem Thema mit einem Polizisten. Der sagte, wenn man erstmal im Integrationsprogramm drin ist, sprich vom Asylantenheim in die Innenstadt oder ein Haus im Wohnviertel, dann gehts nicht mehr zurück- egal wie die Leute sich an dem neuen Wohnort in der Innnenstadt sich benehmen.
Das ist hier schon ein Problem- und in dem Moment, wo man endlich sagt, z. b. nachdem sie aus dem Fenster abgekaute Maiskolben in ein unten auf der Straße parkendes Cabrio geworfen hatten,
dass man sich bitte halbwegs an mitteleuropäische Gepflogenheiten halten sollte, und solche und ähnliche Aktionen unterlassen soll, ist man auf einmal ein Nazi.
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Leute, ich kann da eigentlich überhaupt nicht mitreden, denn in unser Vorpommersches Nest verirrt sich kein Moslem.
Während des Studiums hingegen hab ich mit vielen von denen zu tun gehabt - und es gab nie Streß.
Man sollte bei aller Empörung hier nicht das Kind mit dem Bade ausschütten. Es sind einige Fanatiker oder Fundamentalisten wie dieser Imam, die hier Stunk verbreiten. Nicht DIE Christen haben 1099 die Moslems in Jerusalem abgeschlachtet und nichte DIE Moslems führen heute einen Djschihad gegen die westliche Welt. Es s ind immer einige A***Löcher hüben wie drüben, die den Bockmist verzapfen.
Das sollten wir hierbei nicht vergessen. Keine Rundumschläge mit dem Breitschwert bitte.
Leider gilt hier die Weisheit aus meiner Signatur und es ist schon erstaunlich wie wenige charismatische Idole die Massen aufpuschen können. Trotzdem - es sind nicht DIE oder DIE, die uns das Leben schwer machen - es sind immer nur einige wenige Vertreter dieser oder jener Religion.
Gruß Berthold
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Original von Heinrich von Grubenhagen
Das ist hier schon ein Problem- und in dem Moment, wo man endlich sagt, z. b. nachdem sie aus dem Fenster abgekaute Maiskolben in ein unten auf der Straße parkendes Cabrio geworfen hatten,
dass man sich bitte halbwegs an mitteleuropäische Gepflogenheiten halten sollte, und solche und ähnliche Aktionen unterlassen soll, ist man auf einmal ein Nazi.
ja die nazikeule/faschokeule...die zieht immer..hat sich als politische superwaffe erwiesen um andersdenkende mundtot zu machen....von wegen meinungsfreiheit...gefällt mir deine meinung nicht,bist du halt nen brauner...und gut...sehr beliebt bei 68'er, grünen und linken...bedienen sichgerne mal dieser werkzeuge *sadangel*
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Seit gegrüßt Brüder
Das Problem ist doch das Schneeballsystem was diese Gewaltmacher und Fundamentalisten anwenden. Da werden Kinder in Gruppen an diesen "heiligen Krieg" herangeführt, das ist doch untere Schublade. Man muss diese einzelnen Aufwiegler entschieden begegnen, es will doch keiner einen 2. "Sultan von Köln". Herr Kaplan hat ja schon massiven Schaden angerichtet, ich verstehe nur die Friedfertigen Moslems nicht, warum schreiten sie selber nicht ein.
Wenn so Menschen wie dieser Iman die Macht haben unsere Veranstaltungen zu behindern, und man wehrt sich nicht geht bald keiner mehr auf einen Martinsumzug, weil sich ein "Irrer" gestört fühlt.
@Charles wie geht das bei euch weiter? Ist das Mittelalter bei euch tabu? um denen nicht zu begegnen lasst ihr euch noch mehr gefallen? Hier säht doch nur einer böses Blut, kann man den nicht Ausschalten?
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man sagt zwar immer.."der klügere gibt nach" aber wenn der klügere immer nach gibt,dann werden die dummen die welt beherrschen...und dumme sind in meinen augen verblender und gewaltfanatiker die man sehr oft im zusammenhang mit dem islam erlebt...beispiel charles sein fall
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Liebe Schwertbrüder ,
es ist so wie Bertold es sagte und man muss nichts mehr hinzufüggen.Er ist ein weiser Mann und beim nächsten Konsil muss er zum Ordensritter werden oder auch mehr.Aber spass bei seite,die Drohungen gegen die Journalisten wegen der M.-Bilder war so massiv das wir zum Wohle der Darsteller und Zuschauer(darunter viele Kinder)auf jeglicher Art von Chaos verzichten wollen.Wir werden aber andere Orte für uns finden und die gibt es auch z.b. Visby.
Wir haben in unseren Reihen einen Arzt aus dem Irak Heithan,der selbst aäs Moslem darüber geschock ist,weil er unser tun auch als darstellung der Geschichte ansieht.Er stellt einen arabischen Barder dar.
Aber wir schicken unsere Geheimwaffe in die Welt von Osama.Unser Ritter Dominique muss ab 1. April für 3 Monate nach Afganistan.Soviel zum Thread Frauen im Waffenrock.
Gott zum Grusse
Charles
*ballern1*
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na ob das was hilft? *fliegabsprung*
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Salvete Brüder,
also so lange wie ich noch ein Schwert halten und ganze Sätze sprechen kann, werde ich mich dagegen wehren, dass wir hier in Europa aber insbesondere in unserem Land, in der Ausübung unserer Traditionen und geschichtlichem Brauchthum gehindert werden oder es uns verboten wird. Bei allem vielfach aufgebrachtem Respekt anderen Volksgruppen gegenüber und dem vielfach gebrauchtem Wort Toleranz, es gibt Dinge, die überschreiten eine gewisse Grenze.
@Berthold: Deine Worte sind die eines Komturs. Souverän und beruhigend und ich weiß was Du meinst. Ich denke auch, dass niemand wegen des Vorfalls in Charles Kommende nun alle Muslime über einen Kamm schert. Denen die so etwas tun (würden), kann meistens nicht geholfen werden. Trotzdem bin ich der Meinung, dass man so etwas auf keinen Fall dulden darf.
Ich wohne in Berlin im Bezirk Friedrichshain-Kreuzberg und ich habe bei den Türken und Arabern Freunde und Feinde. Ich kann also einen Bezug zu anders Denkenden herstellen.
Und glaubt mir Brüder, in diesem Land in dieser Stadt und diesem Bezirk bekommen Worte wie Toleranz ganz neue Dimensionen.
Ich bin Patriot und kein Nazi. Als Patriot begrüße ich Menschen anderer Länder in unserem schönen Land. Spätestens seit den Kreuzzügen wissen wir, wieviel wir von anderen Kulturen lernen können. Aber ich wehre mich gegen jeden Eingriff in unsere Kultur. Da wollen doch die jüdischen und islamischen Gemeinden ebenfalls in unserem öffentlich-rechtlichen Fernsehen einen Gottesdienst ausstraheln und pochen auf das Gleichberechtigungsgesetz. Und außerdem fühlen sie sich durch das sonntägliche Glockenläuten provoziert......!
Es gibt Dinge, die überschreiten eine gewisse Grenze.
Siegfrud
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wenn das gleiche in deren heimatländern für andere religionen möglich wäre,dann würde es mich ja noch nichtmal so stören...aber da ist das ja strikt verboten...
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Brüder in Christo,
um hier mal deutlich zu machen, wie leicht es Leuten wie z.B. diesem Imam, ObL und allen Dschihadisten gemacht wird, wenn sie zum Krieg aufrufen und sich dabei auf das Buch Allahs berufen, für Euch mal ein paar Auszüge aus dem Koran.
Einfach mal in Ruhe durchlesen.
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Mose 5/7 und Mose 5/13 stehen dem inhaltlich in nichts nach, ist nur nicht so extrem ausformuliert. Man darf nie vergessen, dass Mohamed sein Bibelverständnis im Koran neu ausformuliert hat. *pope*
Gerade wir sollten Wissen, dass insbesondere monotheistische Glaubensbücher wunderbare Argumente liefern, wenn es darum geht einen Fremden den Weg ins Paradies zu weisen *smoky*
Gruß
Richard
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Ja und eines unserer 10 Gebote heißt "Du sollst keinen anderen Gott haben neben mir" (o.ä. nach apokrypher Interpretation) aber genau darum geht es ja. Wir hatten diesen Punkt vor 1000 Jahren und haben die Bibel fehlinterpretiert (oder sie von Klerikern fehlinterpretieren lassen) und letztendlich daraus gelernt. Die Welt vor 1000 Jahren war aber nicht aufgeklärt wie heute, ein "Allgemeinwissen" verbreitete sich erst später und es gab noch keine Nuklearwaffen. Das Wissen gibt es jetzt aber schon, auch in der islamischen Welt. Und trotzdem gibt es Millionen von Muslimen die, dank Bush & Rüstungslobby, nun antiwestlich eingestellt sind und im theoretischen und religiösen Sinne genauso weit sind, wie Europa vor 1095. Die Extremsten derer sammeln sich heute halt in Gruppen wie Al
Kaida und Hamas. Die Muslime sind außer in Süd- und Nordamerika überall auf dem Vormarsch. Siehe jetzt auch in Pakistan. Und wieviele Deutsche sieht man jetzt schon, die zum Islam übergetreten sind.
Das ein großer Teil der Muslime so emotional auf alles reagieren und viele extrem gewaltbereit sind, das ist schon genauer zu beobachten.
Und traditionelle Umzüge und dergleichen zu verbieten, weil sie sich hier in Europa "provoziert" fühlen, ist doch paradox.
Herr, gib denen die Weitsicht, die Dich nicht erkennen.
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Was heisst hier 1000 Jahre? Bis in die Kolonialzeit im 19. Jahrhundert wurden die verschiedenen Ausprägungen des christlichen Glaubens vielfach noch mit Feuer und Schwert, oder sollte ich besser sagen mit Pulver und Dampf, verbreitet. Ob Kreuzzug oder Kolonialbesetzung, wo ist der Unterschied?
Wenn man sich die Geschichte einmal genauer betrachtet, waren die Muslime über 100 Jahre die toleranteren und das Abendland hat alles dazu getan, dies zu ändern. Und jetzt wird lamentiert, dass wir erfolgreich waren. Und zu behaupten, das läge alles an Bush und Co. ist der Gipfel an Scheinheiligkeit. Er ist bestenfalls das Tüpfelchen auf dem i.
Selbst Wissen schützt nicht vor klerikalen Fanatismus. Lt. N-TV Pressemeldung vom 09.11.2005 wurde in Kansas die darwinsche Evulotiontheorie auf kirchlichen Druck wieder aus dem Biologielehrplan genommen.
Und das Schreckgespenst "Moslems auf dem Vormarsch" Als die Mauren in Spanien und die Türken vor Wien standen, waren sie weiter als jetzt. Pakistan ist seit seiner Gründung moslemisch und das weil das Gros der Bevolkerung eben diesem Glauben angehört.
Es gibt mit Sicherheit genügend Beispiele von Muslimen mit untadeligen wenn nicht gar vorbildlichen Lebenswandel. Nur sind die aus Sicht der Medien so sterbenslangweilig, dass keiner je darüber berichten wird. Deshalb weigere ich mich auch die Medienberichtserstattung einzige Quelle meiner Meinungsbildung werden zu lassen.
Ich kann mich an zwei Bombenanschläge in München erinnern, die völlig wahllos unbeteiligte Passanten in Mitleidenschaft gezogen haben. In beiden Fällen waren die Verantwortlichen, deutsch, gebildet, keine Moslems, aber Parteigänger des jeweils extremen rechten und linken Lagers. Aber leider sehen wir immer noch eher den Splitter im Auge unseres Nachbarn als den Baumstamm im eigenen.
Seit Jahrzehnten machen viele Deutsche ja dann Urlaub in Staaten mit überwiegend emotional überreagierender gewaltbereiter Bevölkerung, wie Tunesien, Marokko, Türkei usw. Wenn die Argumentation stimmt, wundert es mich, dass sie nicht schon in Scharen abgeschlachtet wurden, insbesonders wenn man bedenkt, mit welchem kolonialen Gutsherrnstil sich viele dort aufführen.
Gruß
Richard
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@Richard persönlich: Lese ich richtig? Du wirfst mir den Gipfel der Scheinheiligkeit vor?
Bitte antworte direkt auf diese Frage.
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Seit gegrüßt Brüder
@ Siegfrud: Richard ist in keinem Fall persönlich geworden. Von Scheinheiligkeit war auch keine Rede.
Richard gibt nur das wieder was bei uns passiert, hier schimpfen viele auf die Moslems, aber Urlaub machen sie trotzdem in einem moslemischen Land. Wobei hier nicht auf eine Person bezogen ist sondern unser "Abendland" gemeint ist.
Die Medienberichterstattung ist halt sensationslüstern. Alles wird aufgebauscht und blutgeil dargestellt. Verzeihung für den Ausdruck.
Jeder einzelne muß gegen Unrecht einstehen egal wie klein und wo.
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Original von Siegfrud von Burgund
@Richard persönlich: Lese ich richtig? Du wirfst mir den Gipfel der Scheinheiligkeit vor?
Bitte antworte direkt auf diese Frage.
Hallo Siegfrud,
Nein es war nicht persönlich gemeint, sondern genau so wie es Thomas verstanden hat. Daß es für dich missverständlich war tut mir leid.
Kernaussage soll eigenlich sein, die Kirche im Dorf zu lassen.
Aber vieleicht habe ich ja auch unrecht. Vielleicht sollte ich wirklich mit dem Schwert ausziehen, wenn Fremde die Ausübung von Tradition und Brauchtum einschränken. Wir haben hier einige Nichtbayern, die hergezogen sind und nichts eiligeres zu hatten, als gegen Biergärten, krähende Hähne o.ä. vor Gericht zu ziehen.
Ich denke dieses Beispiel zeigt deutlich, dass Toleranz nicht hoch genug zu bewerten ist, denn man ist oft schneller Ausländer als man denkt.
Also wo soll man die Genze ziehen, bei der man das Grundrecht zur freien Meinungsäusserung einschränkt? An der Kontinentalgrenze, der EU Grenze, der Bundesgrenze, der Landesgrenze oder gar an der Gemeindegrenze. Selbst dort kann es Kulturunterschiede geben.
Gruß
Richard
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Richard,
..an der Grundstücksgrenze! *jokely* *jokely* *jokely*
Oder wie sagte man so schön bei uns "Jeder Deutsche mit Garten ein kleiner Kolonialherr", deswegen heißt es ja auch Gartenkolonie.
Aber im Ernst, Du hast natürlich Recht mit Deiner Argumentation. Aber ich weiß auch nicht, wo nun die absolute Wahrheit liegt. Den Medien vertraue ich schon lange nicht mehr, aber dieses Gemisch aus Lügen, Wahrheiten und Halbwahrheiten macht es einem heutzutage schwer sich eine eigene Meinung zu bilden.
Letztendlich entscheidet die persönliche Erfahrung, die wir mit einem Land oder einem Volk gemacht haben über Sympathie oder Antipathie.
Und schwarze Schafe gibt es hüben wie drüben. Man kann da Glück haben oder auch Pech. Letztendlich kann man jedoch auch etwas dafür tun, wie sich die Beziehung gestaltet, indem man mit offenem Visir auf den anderen zugeht und einen Dialog versucht.
Inwieweit das mit solchen Betonköpfen wie diesem Imam geht, ist allerdings wieder fraglich. Die Frage ist nur - hat es schon mal jemand versucht?
Gruß Berthold
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Geehrter Bruder Berthold,
So ist es,deine Worte sind die Worte eines Ritter,nicht die eines Dienenden.
Aber zur Sache,durch meine Tätigkeit im Gesundheitswesen auch in Islamischen Länder muss ich sagen das dort die Gastfreundschaft sehr hoch geschrieben wird.So wie ich in Somalia oder Libanon als Gast behandelt wurde,so korrekt ging es selten in Europa zu.Nur muss ich feststellen das gewisse Herrn(nicht alle)dies fuer sich wenn sie Gast sind nicht umsetzen können.Sie fuehren sich unmöglich auf.Aber wenn man mal dien Hintergrund solcher Leute betrachtet wir einiges Klar z.b.
Osama: Bruder Familie reiche Bauunterrnehmer -Osama Looser
Busch:Familie Karriere,er Looser Alkohol-Drogen
die ganze Sippschaft im Dritten Reich-alles Looser mit Problemen im Sexueller Hinsicht und mit Drogen
und so könnte man die Liste der grossen Fuehrer dieser Welt weiterfuehren.Und wenn dan noch eine gewisse Ideologie dazu kommt wie es im Islam ist,ist es aus mit dem Frieden.
Ach ja auch der Iman hier im Varmdland hat solche einen Hintergrund,Familie reiche Ölunternehmen mit Sitz in London ,Dubai und Kairo und der kleine Iman wurde in die Koranschule abgeschoben und der Rest der Familie (ausser sein Fanatischer Bruder in London) säuft Schampus in Malaga.
Also lasst uns mit den normalen Muslime in Frieden zusammen leben(was ja Jahrhunderte in Jerusalem klappt) und uns wachsam gegenueber Fanatikern sein.
Gott zum Grusse den Gott will es
Charles
*alleswirdguut*
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Original von Charles v. säbelberg
Also lasst uns mit den normalen Muslime in Frieden zusammen leben(was ja Jahrhunderte in Jerusalem klappt) und uns wachsam gegenueber Fanatikern sein.
Gott zum Grusse den Gott will es
Charles
*alleswirdguut*
Ich glaube, daß sind die passenden Wort zum Abschluß.
Gruß Berthold
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@Thomas der Verwalter: Du sagst von Scheinheiligkeit war nicht die Rede? Ich zitiere hier mal Richard: "...zu behaupten, das läge alles an Bush
und Co.* ist der Gipfel an Scheinheiligkeit". Das wurde als Antwort auf meinen Eintrag geschrieben. Ich bin von Hause her friedfertig aber ich sauge mir ja auch nichts aus den Fingern. Du mußt verstehen, das ich dann noch mal nachfragen muß.
*hatte ich so ja auch nicht gesagt
@Richard: Ok Richard. Ich möchte für mich und Euch hier nochmal klarstellen: Ich ziehe nicht das Schwert gegen den Islam oder Moslems. Ich habe selber seit langen Jahren arabische und türkische Freunde. Ich will und wollte auch nie alle über einen Kamm scheren. Aber ICH möchte nicht die Traditionen in dem Land, in dem ich geboren bin, bedroht sehen, auch nicht im einzelnen, weil sich andere hier niedergelassene Religionen plötzlich provoziert fühlen?! Genau an der Stelle müßte man doch sagen, die sollen mal "Die Kirche im Dorf lassen".
Aber ihr könnt doch auch London, Madrid, Djerba oder WTC nicht vergessen haben?! Das sind doch Fakten. Habt Ihr die wackeligen Videobilder aus Afghanistan vergessen, als die Taliban im Stadion vor den Massen ihre Hinrichtungen durchführten? Das sind Fakten. Unkommentiert! Ich weiß doch selbst um die Glaubwürdigkeit der Medien, darüber brauchen wir doch hier nicht diskutieren.
Und über Kleingeistigkeit und Schrebergärtner auch nicht.
Es ist natürlich leider ebenso Fakt, dass Bush+Rüstungslobby mit Ihrem Einmarsch in Afghanistan und Irak und ihrer dortigen Politik natürlich grausame Narben, nicht nur in der dortigen Bevölkerung hinterlassen haben sondern viele Menschen im Islam gegen sich aufgebracht haben und nun sehr viele antiwestlich eingestellt sind (siehe deshalb Madrid und London). Und das ist sehr traurig aber auch mehr als verständlich.
Ich verurteile um Himmels Willen nicht den Islam und seine Gläubigen. Aber seine Fanatiker sind zur Zeit extrem mies drauf. Das denke ich und bin schwer davon abzubringen.
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Werter Bruder Siegfrud von Burgund,
Diese Themen, die Ihr hier ansprecht sind in der Tat nicht zu übersehen - ABER - sind das nicht alle "hausgemachte" Sorgen. Osama wurde von der CIA ausgebildet - natürlich, um gegen die Russen in Afganistan zu kämpfen und nicht um das WTC in die Luft zu jagen ODER vielleicht doch? Das passte doch wieder einmal wie die Faust auf´s blaue Auge. Hatte Bush bis dahin keinen Grund in Afganistan oder den Irak einzuwandern, so hatte er nun einen.
Mir erscheint es so, als sei die "Achse des Blöden" *jokely* eine direkte Verbindung zwischen Bush und Bin Laden. Und niemand kann mir erzählen, daß eine Organisation wie die CIA über Jahre nicht in der Lage ist eines Mannes habhaft zu werden, den sie ernsthaft und wirklich haben will. Das ist bisher nur einem einzigen gelungen - Fidel Castro.
Ich weiß - ich beschwöre hier wieder Verschwörungstheorien, aber es gibt immerhin ANzeichen dafür, daß WTC und Co. nicht allein auf das Konto der Al Qaida gehen sondern die Bushes dieser Welt da mächtig mitgemischt haben. Madrid - kann ich mich noch gut erinnern - die spanische Regierung war richtiggehend sauer, als sich herausstellte, daß diese Attentate NICHT auf das Konto der ETA gingen, sondern von islamistischen Terroristen verübt wurden. Ja sowas aber auch, das paßte nun wieder gar nicht in´s Konzept. Bush und Blair hatten zwar wieder ihre Rechtfertigung für Afganistan und Irak und demnächst Iran aber wenn man schon mitspielt, dann hätte man doch Spanien wenigstens auch ein Stück abgeben können und wenn es nur ein Stück ETA gewesen wäre.
Aber dieses Kapitel gehört wahrscheinlich schon längst nicht mehr hier her sondern in die Rubrik "Verschwörungstheorien".
Gruß Berthold
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Ja Berthold, ich habe viele dieser Theorien gelesen und viele sind theoretisch möglich. Ich habe im Frühjahr 2003 für 6 Monate auf der US-Base Hohenfels zwischen Regensburg und Nürnberg gearbeitet (ca.85Kqm groß). Und ich muss Dir sagen, der Film "Black Hawk down" beschreibt ziemlich genau, wie die Jungs da drauf sind.
Nämlich ganz normal. Sie hören Musik, zocken rum, necken sich, wollen Gute Taten vollbringen etc.. Es sind Jungs und Männer wie wir.
Aber es sind in erster Linie Menschen die bei den vielen Attentaten gestorben sind. Keine CIA, NSA, MI6 oder sonstige Stasitypen. Nur Menschen. Viele Frauen und Kinder. Für Allah?
Wieviele Frauen und Kinder sind im Irak durch US-Soldaten ums Leben gekommen....ja, ich weiß, nicht wenige. Nur, die islamischen Fundamentaltisten sprengen, gleich welcher Art, Menschen in die Luft. Zivilisten! Wär ich Iraki oder Palästinenser o.ä. würde ich dort hin gehen wo der Feind ist und ihn dort Aug in Aug bekämpfen. Für mein Land oder meine Familie. Aber ich geh nicht in des Feindesland und lasse dort Zivilisten in der S-Bahn von einer Bombe zerfetzen.
Und das ist es eben auch nicht was "Islam" bedeutet. Der Koran sagt darüber (wortähnlich): Unter den Opfern der Feinde Allahs, dürfen keine Frauen und Kinder sein.
Fundamentalisten und Radikale sind, ganz gleich auf welcher Seite, das schlimmste Übel dieser Welt. (Dicht gefolgt von Finanzmonstern)
Aber es gibt eben keine Gruppe, die so radikal und so krass vorgeht, wie al Qaida und artverwandte Gruppierungen. Diesen Imam in Sveden kenn ich nicht. Aber würde das hier bei uns passieren, würde ich zumindest demonstrieren gehen und Unterschriften sammeln. Ich würde niemals mucken vor diesen Typen.
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Geehrte Ritter Siegfrud,
wir mucken auch nicht vor diesem Iman und seiner Sippe von Fundis.Nur in absprache mit Gemeinde und Polizei hat sich der Veranstalter darauf geeinigt auf Demos zu verzichten,aber die Gemeinde und Polizei ist dan vorgegangen,und zwar auf anderer Weise.IDie Moschee ist in einem Gebäude der Komune und dort ist auch ein sogennantes Begegnungscentrum(was nicht Muslime nicht betreten konnten ,obwohl das so geplant war)was teilweise durch Gelder aus Veranstaltungen wie Medeltidsdag(Spenden)betrieben wurde.Dies hat die Polizei mit sofortiger Wirkung letzte Woche Geschlossen.Der Mitvertrag fuer die Moschee zum =1.7.2008 gekuendigt und die aufenthaltsgenehmihung fuer unseren Freund läuft im März aus und wird nicht verlängert-seine Heimat wachtet schon oder Deutschland.Wir hatten uns alle darauf geeinigt da dies besser Fruchtet als eine Demo,den eine Demo ist zuviel Krach auf unseren verschlfenen Strassen.
Ach ja fuer die Freunde Allas wurde auch ein striktes Demoverbot rein vorsorglich erlassen.
Gruss Charles
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Seit gegrüßt Bruder Charles
Da steht ja eurem Medeltidsdag 2008 nichts mehr im Wege. Wo keine Moschee mehr ist könnt ihr ja getrost dort entlang gehen.
Ich finde die Aktion gegen die ganze moslemische Gemeinde zwar ziemlich hart. Aber man kann sich ja mit anderen Verantwortlichen auf einen Dialog verständigen.
Setzt euren "Freund" ja ins richtige Flugzeug, solche Freunde brauchen wir hier auch nicht.
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Na lieber Charles, was soll ich sagen..........also Dein letzter Eintrag gefällt mir viiiiiiel besser als Dein Erster mit dem Du dieses Thema ins Rollen brachtest.
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leider würde das hier in deutschland nicht so laufen...einem land der "gutmenschen" *sadangel*
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Geehrter Thomas,
die ganze Aktion scheint im zusammen hang mit dem Medeltidstag hart gegen die Muslimische Gemeinde ,aber dies war nur der Tropfen der das Fass zum Überlaufen brachte.Gründe waren
1.)Morddrohungen gegen Journalisten in Dänemark und Schweden wegen den M-Bilder(Sein Bruder war auch an der Drohung gegen Salman Rushti beteiligt)
2.)Die 6 Schwedischen Jugendliche die durch US Truppen in Somalia aufgegriefen wurden in einem El Kaida lager wurden in dieser Moschee angeworben.
3.)Es gab öfters angriffe auf Frauen ,die im Sommer im gegenüberliegendem Cafe leicht sommerlich Gewandet waren.
4.)Die Frauen und Mädels dieser Gemeinde wurden am Verpflichteten Schwedisch Kurs gehindert und die Kinder durften nicht am Sportunterricht teilnehmen.
Und die Liste könnte man so weiter führen,daher sind die Massnahmen berechtigt
An der Aktion war auch unser Ordensritter Fabian de la Huesca beteiligt der Mitglied der Einsatz Gruppe der Umea Polis ist.
Gott zum Grusse
Charles
P.S.Laut unserem Bruder geht die Reise unseres Iman nach Kairo,den die dortige Polizei wartet schon.
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Hallo Charles,
da scheint ja eine "Säuberung" absolut fällig gewesen zu sein.
Dass den gutmütigen Schweden auch mal der Kragen platzt, dazu braucht es schon Viel.
Gruß
GvK