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Templerfakten => Templermystik => Thema gestartet von: Bruder_Henrie am 11. März 2007, 16:26:37
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Pax!
Ich habe vor einiger Zeit im Internet beim Surfen ein Siegel gefunden, welches (laut Beschreibung) Abraxas (Eine Art Gott mit Schlangenbeinen und einem Hahnenkopf) zeigt. Dazu die Inschrift Secretum Templie. Das Siegel war (so das Foto) allerdings stark beschädigt und daher finde ich es zweifelhaft, ob es sich tatsächlich um Abraxas handelt. Die Inschrift war jedoch noch deutlich zu lesen. Jetzt ist meine Frage, was es sich mit diesem "Secretum Templi" auf sich hat und welche Aufgabe sie hatte. Ich kann mich nicht erinnern, bei den Prozessakten irgend etwas darüber gelesen zu haben. Kann es sich dabei nicht auch um den "Geheimdienst" der Templer gehandelt haben?
Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar!
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(http://www.celtoslavica.de/imago/bilder/Secretum.jpg)
Meinst Du dieses Siegel?
Gruß Berthold
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Ein Secret-Siegel ist ein Gegensiegel.
Das hat nix mit Geheimdienst oder Geheimnissen überhaupt zu tun, solche Secret-Siegel findet man auch bei weltlichen Rittern.
http://www.die-templer.de/fakten/sieg_st.html
Gruß Heinrich
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Der nachfolgende Textauszug stammt von einer von der Staatskanzlei des Kanton Zürich herausgegebenen Geschichte zur Herkunft des Staatssiegels.
Zitatauszug Anfang
....
Die heute übliche Siegelform geht zurück auf das seit 1347 verwendete sogenannte Sekretsiegel des Rates von Zürich, das folgende Umschrift aufwies: ‘SECRETVM CIVIVM THVRICENSIVM’
....
Zitatauszug Ende
Hieraus ist erkennbar, dass der Schriftzug SECRETUM eine übliche Kennzeichnung von Sekretsiegeln war.
Gruß
Richard
(http://file://C:\Dokumente und Einstellungen\Administrator\Desktop\Zuerich_secretsiegel.gif)
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Danke für eure Antworten... damit wäre das Siegel nunmehr entmyhstifiziert!
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Hallo Bruder Henrie
„Signum - Secretum - Ordo - Templi“ wäre das geheime Zeichen der Templer- das ist aber nicht das "Siegel" was Dir Bruder Berthold gezeigt hat, dass ist "Arcanum Abraxum". „Signum - Secretum – Ordo - Templi“ ist das geheime Zeichen der Templer mit Baphomet und Macion Kreuz. Ich kann mir nicht vorstellen, dass davon etwas in den Prozessakten steht. Denn alles was mit diesem Wissen in Zusammenhang stand mussten die Templer auswendig lernen und dann diese geheimen Unterlagen vernichten.
Das "Siegel" das Bertholt gezeigt hat,"Arcanum Abraxum", ist eine Symbolik für eine Mystik, wenn sie dich interessiert kann ich sie dir schicken. Alles was mit „Secretum Templi „ und dem Geheimwissen der Templer im Zusammenhang steht kannst du im Buch „Das kleine Handbuch der geheimwissenschaftlichen Tempelritter“ nachlesen.
Friede sei mit Dir.
Bruder Gerhard
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Hallo Bruder Gerhard,
es handelt sich hier um einen Übersetzungsfehler!. Signum Secretum oder auch Sekretsiegel ist im Sinne von Sekretärssiegel zu übersetzen.
Das Wort Geheimsiegel ist in sich schon ein Widerspruch. Ein Siegel weist die Autenzitiät des Absenders aus. Es muß somit zwingend öffentlich bekannt sein. Zur Kennzeichnung der Geheimhaltung ist der Aufwand eines Siegels nicht erforderlich, da es absolut keinen Mehrwert in Punkto Sicherheit gibt. Wegschließen und den Verteiler möglichst klein halten ist hier seit Jahrtausenden immer noch das Mittel der Wahl.
Das mit dem mystifzierten Geheimsiegel ist eine schöne Geschichte aber nicht mehr.
Gruß
Richard
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Wilcke ist übrigens der Auffassung, dass die Ordensbrüder nicht hoch gebildet waren; sie waren keine belesenen Leute sondern in erster Linie Krieger.
Es ist stark zweifelhaft, dass die Masse der Brüder überhaupt lesen oder schreiben konnte.
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Das mag im Einzelfall stimmen. Die Ritter waren von Adel z.B Friedrich von Alvensleben und diese waren doch schon eher gebildet. Dazu kommt, dass dieses geheime Wissen von den Mönchen der Templer "verwaltet" wurde, die waren im hohen Mass gebildet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass "ungebildete" Menschen Kirchen und Kathedralen bauen können. Diplomatische Dienste ausüben und sich in Medizin etc. auskennen.
Friede sei mit Dir
Bruder Gerhard
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Inwieweigt sich die christlichen Ärzte wirklich mit Medizin auskannten sei jetzt mal dahingestellt. Denn etliche Quellen zeigen eher das christliche Ärzte so gut wie keine Ahnung von Medizin hatten.
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Nun, ob sich die Templer in Medizin auskannten oder sich da lieber auf ihre arabischen Mitmenschen verließen, wenn es größere Wehwehchen zu heilen gab, vermag ich nicht zu sagen.
Daß die Templer das Bankwesen revolutioniert haben ist aber allgemeinhin anerkannt und zählt nicht zu den Mysterien des Ordens.
Also werden sie nicht nur schreiben sondern auch sehr gut rechnen gekonnt haben. Ich für meinen Teil würde niemandem mein Geld anvertrauen, der nicht bis drei zählen kann und mir ständig ein X für ein V vormachen will, weil er nicht schreiben kann.
Sicherlich war nicht das Gros der Brüder in diesem Sinne involviert aber allein hier muß es also einen "inneren Kreis" (von Finanzkaufleuten) gegeben haben.
Gruß Berthold
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Alles was mit „Secretum Templi „ und dem Geheimwissen der Templer im Zusammenhang steht kannst du im Buch „Das kleine Handbuch der geheimwissenschaftlichen Tempelritter“ nachlesen.
Bruder Gerhard,
du solltest ein Fantasy nicht mit einem Sachbuch verwechseln. Ein "wissenschaftliches" Buch ohne Nennung von Quellen, weder Primär- noch Sekundärquellen kann nur ein Fantasy sein.
Diese traurige Mixtur aus antisemitischen Esoterik mit Neuheidentum gehört zu den esoterischen Wurzeln der Nazis und zeigt deutlich Spuren des rassistischen, germanischen Wahns, der uns schon viel Unglück gebracht hat.
Aber um die Qualität dieser "Geheimwissenschaftlichen Sektion" zu bewerten braucht man sich nur ihre Entstehung(slegende) anzusehen:
"Im Jahre 1220 ist ein deutscher Templer-Komtur mit dem Namen Hubertus Koch mit einer kleinen Gruppe zur Heimreise von den Kreuzzügen unterwegs. Durch Mesopotamien, dem heutigen Irak, erscheint Koch in der Nähe der alten Großstadt Ninive (durch die Assyrer erbaut) eine Vision von einer wunderschönen Frau. ..."
Was ein deutscher Komtur fernab seiner Komturei im Heiligen Land macht, ist mir ein Rätsel (Wozu ein Komtur, wenn er keine Komturei leitet). Das es zu der Zeit auch keinen Polyglott-Reiseführer gab, ist mir schon klar und war auch für die Reise ins Heilige Land nicht nötig, speziell nicht wenn man Templer war.
Warum aber kann ein Deutscher Komtur, fernab seiner Komturei, bei seiner Rückreise von den Kreuzzügen (??) mit einer kleinen Gruppe tief ins moslemische Kernland reisen, also fernab der eigentlichen Reiserouten von der Levante nach Deutschland und von den Moslems unbeheliegt beleiben?
Wer sich den Mist weiter antun möchte, findet eine Zusammenfassung unter:
http://www.wfg-gk.de/mystik21c.html
Gruß
Matthias
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Hallo Matthias, danke für Deine Ausführungen. Aber noch eine Frage dazu, wie sind dann die Templer zu ihrem Kreuz gekommen. - Marcion ist eine Person der Geschichte.
Friede sei mit Dir
Bruder Gerhard
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Das Kreuz haben sie von Papst Eugen dem III. 1147 erlaubt bekommen.
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Um es genau zu sagen: der Papst erlaubte ihnen als ersten Orden überhaupt das Kreuz permanent zu tragen, zur Erinnerung, dass sie sich ständig auf dem Kreuzzug befinden.
Marcion ist ein trauriges Kapitel in der Kirchengeschichte, die auch schnell wieder revidiert wurde. Heute beruft sich die braune Esoterikszene gerne auf Marcion.
Gruß
Matthias
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Hallo Bruder Matthias,
Bruder ich weiß nicht aus welchen Quellen Du so Deine Weißheiten schöpfst, aber es scheint so, dass es doch eher „kleinere Geister“ sind die Dich da beraten. Nach dem Motto, alles was ich nicht verstehe ist „braun“. Mir sind diese dumpfen Ideologien gut bekannt. Doch so einfach liegen die Dinge nun mal nicht. Ich bin gerade aus Frankreich gekommen, kann ich nur empfehlen. Ich war z. B. in der Kathedrale Sainte Marie-Madeleine. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel, dass Maria Magdalena die Jüngerin (ob nur Jüngerin?) Jesu war. Es gibt Wahrheiten und Wahrheiten. Oder willst Du behaupten sie hat auch diese Farbe. Mein Bruder, es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde, davon haben wir auch nicht den Funken von einer Vorstellung. Was Marcion angeht, ich weiss nicht, welchen Macion du mit traurigem Kapitel Kirchengeschichte meinst. Traurig ist das Kapitel, ja, aber eher für die Kirche. Denn es ist das was Jesus den Menschen bringen wollte, den Gott der sie bedingungslos liebt. Was daran traurig ist musst Du mir erklären. Fehlt jetzt nur noch, dass das Johannes Evangelium auch aus der…. wie Du sie nennst weißt Du ja selber, kommt. Ich gebe denen kein Podium.
Friede sei mit Dir,
Bruder Gerhard
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Bruder Gerhard,
wenn man keine Argumente hat, greift man zu Beleidigungen. Wenn man keine Ahnung hat wechselt man das Thema.
Marcion ist ein antisemitischer Fälscher.
Aus dem Semiten Jesus einen Proto-Arier zu machen und sämtliche Semiten Wurzel zu eliminieren, ist für mich und für jeden rational Denkenden (Geschichtsver-)fälschung. Jesus war Jude und nur durch das AT ist das Wesen Jesu und sein Auftrag zu verstehen. Die Neutempler unter Lanz von Liebenfels haben dies wieder aufgegriffen und mit ihrer antisemitischen Esoterik eingebaut: Eine Vermischung mit den nordischen Asenkult wie es die Neutempler (= "wissenschaftliche Sektion der Templer") tun ist absoluter Unfug und zeigt nur wohin es gehen soll: nach rechts!
Ich war z. B. in der Kathedrale Sainte Marie-Madeleine. Da gibt es überhaupt keinen Zweifel, dass Maria Magdalena die Jüngerin (ob nur Jüngerin?) Jesu war. Es gibt Wahrheiten und Wahrheiten.
Ich verstehe das nicht? Willst du etwa behaupten in der Kirche hätte Maria Magdalena keine herausragende Stellung?
Ich glaube du hast dich da in eine Sackgasse verrannt:
"Maria Magdalena oder Maria von Magdala ist eine Jüngerin von Jesus Christus aus dem Neuen Testament der Bibel. Sie wird von allen Evangelisten erwähnt."
Quelle: Wikipedia
"Maria Magdalena (Marlene)
Jüngerin Jesu
* um 1 in Magdala bei Tiberias, wohl das heutige El-Medschdel in Israel
† in Ephesus, heute Ruinen bei Selçuk (?) in der Türkei
oder: Mitte des 1. Jahrhunderts (?) in Aix-en-Provençe in Frankreich (?)"
Quelle: Ökumenische heiligenlexikon
"
Maria von Magdala gehört in besonderer Weise zu den biblischen Glaubensbotinnen. Sie gilt auch als Apostolin: die sieben Flammen für den Heiligen Geist und ihre Auferstehungsbotschaft und auch das leere Grab machen es im Bild deutlich."
Quelle: Bistum Augsburg
Dies ist nur ein keiner Aufriss über Maria Magdalena auch aus kirchlicher Sicht. Welche bahnbrechende, neue Erkenntnis willst du uns jetzt eigentlich mitteilen?
Bitte beschäftige du dich mal mit Kirchengeschichte, dann wirst du ganz schnell feststellen, das der einzige Fälscher Marcion war und nicht der Papst oder irgendeine machtbessesene Clique.
Gruß
Matthias
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Hallo Bruder Matthias,
wenn ich Dich in irgendeiner Weise beleidigt haben sollte, möchte ich mich bei Dir entschuldigen. Das war nicht meine Absicht. Ich habe an Deiner Antwort erkannt, dass unsere Meinungen sehr weit auseinander gehen. Für mich besteht eine andere Perspektive Kirchengeschichte zu betrachten. Bei mir ist Marcion kein Fälscher, für mich war und ist er der erste Reformator. Der ganz klar erkannt hat, dass der Gott des AT nicht der Gott ist, den Jesus Vater nennt. Die Hebräer haben ihren Gott nie Vater genannt. Genau wie die Katharer, und die Gnostiker für mich keine Ketzer waren. Sie hatten ganz einfach nur eine andere Glaubensauffassung, genau wie Du und ich. Darum mussten sie sterben, genauer gesagt, man hat sie getötet bzw. töten lassen. In meiner Kirchengeschichte wurde das Besitzen von Schriften, die die Kirche nicht zugelassen hatte, mit dem Tot bestraft. Jesus sagt in meinem Johannis Evangelium dass die Hebräer den Satan anbeten. Zu meiner Kirchengeschichte gehört auch, dass die Heilige Römische Inquisition in fünf Jahrhunderten fast 200 000 Menschen in Europa getötet hat. Davon waren die meisten Opfer Frauen. Sie haben sie verfolgt, gefoltert, gedemütigt und verbrand (Quelle 17.1. 2002 NDR). Und warum weil alle diese Menschen gegen die Dogmen der Kirche verstoßen hatten. Es gab auch in meiner Kirchengeschichte eine Frau auf dem Papst Stuhl mit Namen Johanna. Ich kenne auch mehr als nur die vier Evangelien.
Ich habe für mich erkannt, dass der Gott den Jesus Vater nennt, auch mein Vater ist. Ich brauche dazu keine Kirche die mir einreden will, dass der Mensch von Geburt ein Sünder ist. Und dass ich nur, durch sie (die Kirche) zum Heil komme. Ich brauche keine Hölle, kein Fegefeuer, keine Jungfrauengeburt und keine Religion, denn die trennt Menschen. Jesus wollte, dass wir Menschen erfahren, dass wir alle zusammen eins sind in IHM. Und ich glaube, dass Jesus uns lehren will, das der Tod nur eine Illusion ist. Dass das Leben über dem Tod steht. Ich bin mir sicher darin, dass ich ein Teil von IHM bin und das ER durch mich, wie durch jeden Menschen und durch jedes lebende Wesen, erfährt ER wer ER ist. ER lässt mir, wie jedem, die freie Wahl mich zu entscheiden, weil er mich bedingungslos liebt. Bruder Matthias, ich glaube Dir , dass Du dass alles nicht nach vollziehen kannst. Ich glaube Dir auch, dass Du alles mit guten Gegenargumenten und Fakten belegen kannst. Nur, Du wirst mich von Deiner Sichtweise nicht überzeugen können. Ich sage nicht, dass Deine falsch ist und meine richtig. Auf seiner Ebene hat jeder seine Sicht, ein Urteil steht mir nicht zu. Auf verschiedenen Ebenen gibt es ganz verschiedene Wahrheiten. Und man erreicht eine neue Ebene (in Form von Weisheit) nur durch eine Summe von Erfahrungen. Also lieber Bruder Matthias ich wünsche Dir, dass Du Deinen Weg findest, den Weg zu Dir. Schalom
Bruder Gerhard
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Bruder Gerhard,
Entschuldigung akzeptiert.
In deinen Ausführungen sehe ich, dass du dich mit der Materie Jesus und Christentum auseinandersetzen willst. Leider versuchst du es nicht von Anfang an zu verstehen, sondern nimmst verschiedene Aspekte aus ihrem Zusammenhang heraus und versuchst ihr einen (neuen) Sinn und Zusammenhalt geben.
Du solltest Christentum nicht mit römisch-katholischer Kirche gleichsetzen, denn dann machst du einen fundamentalen Fehler:
Ich brauche keine Hölle, kein Fegefeuer, keine Jungfrauengeburt und keine Religion, denn die trennt Menschen.
Im Christentum gibt es keine Unterschied bei den Menschen: Alle Menschen sind Gleich! Wenn sie (in Christi) getauft sind, sind alle Menschen Heilige.
Gnostiker haben aber ein ganz strenges Kastensystem: Nur Pneumatiker kommen in den Himmel, alle anderen werden in die Hölle, die wir Erde nennen, wiedergeboren.
ER lässt mir, wie jedem, die freie Wahl mich zu entscheiden, weil er mich bedingungslos liebt.
Genau das ist das Christentum und das lehrt die Kirche. Im Gnostizismus hast du keine Wahl! Es gibt Regeln wie du zum Pneumatiker werden kannst und wenn du einer bist gibt es ganz strenge Regeln zu befolgen.
Du solltest mal die Bücher von Augustinus (von Hippo) lesen. Er war selbst 9 Jahre lang Anhänger des Manichäismus, bevor er zum Katholizismus (es gab zu der Zeit auch noch den Arianismus) konvertiert.
Interessante Sichtweise:
Die katholische Kirche (ALLE Bischöfe der Christenheit) machen eine Sammlung von Schriften und nehmen nicht alle Bücher auf: somit sind sie Fälscher.
Marcion streicht alle jüdischen Elemente aus der Bibel: Reformator.
Das hat nichts mit Rationaltät zu tun, sondern mit Subjektivität und Vorurteil.
Bei mir ist Marcion kein Fälscher, für mich war und ist er der erste Reformator. Der ganz klar erkannt hat, dass der Gott des AT nicht der Gott ist, den Jesus Vater nennt.
Das liegt daran, dass er das AT nicht verhanden hat, bzw als Antisemit nicht verstehen wollte/konnte, und es nur als Geschichtsbuch ansah.
Ich kenne auch mehr als nur die vier Evangelien.
Kenne ich auch, aber welche sind für die Lehre des Christums notwendig und welche sind nur von historischem Interesse?
Ich brauche dazu keine Kirche die mir einreden will, dass der Mensch von Geburt ein Sünder ist.
Dann hast du den Begriff Sünder bzw. die Erbsünde nicht verstanden! Jeder Mensch begeht Sünden, absichtlich oder unabsichtlich. Du kannt nichst ohne Sünde leben.
Daraus ein Geschäft zu machen, wie es die RKK im 15. und 16.Jahrhundert gemacht hatte, ist das große Problem gewesen. Die Sünde wird zu etwas Greifbaren, Handelbaren. Sündigen tut aber jeder und fast ständig: z.B. Gibst du jedem Bettler Geld oder definierst du dir selbst wer dein Nächster ist? Kein Geld gegeben und schon bist du ein Sünder. Am Strassenrand steht jemand mit einer Panne. Hälst du an, oder sagst du dir, der hat ja ein Handy am Ohr und ruft um Hilfe, also fahre ich weiter - Sünder.
Im Gegensatz zum Gnostizimus gibt es im Christum keine Institution, die dir diese Sünden vergibt oder verleugnet. Hier hast du später dich vor Gott zu verantworten, da hilft dir kein Titel oder Weihestufe.
Ich glaube Dir auch, dass Du alles mit guten Gegenargumenten und Fakten belegen kannst. Nur,
Du wirst mich von Deiner Sichtweise nicht überzeugen können.
Dann hast du wirklich ein Problem und ich bin froh nicht in deiner Haut zu stecken. Denn so verstockt und unwillig über meine eigene Position nachdenken zu wollen, bin ich nicht.
Genau wie die Katharer, und die Gnostiker für mich keine Ketzer waren. Sie hatten ganz einfach nur eine andere Glaubensauffassung, genau wie Du und ich.
Ich habe den christlichen Glauben, wer einen anderen Glauben hat ist kein Christ - er ist dann Moslem, Jude, Pase etc. Wenn aber jemand behaupte er sei Christ und nicht an die Grundlagen des Christums glaubt ist er ein Häretiker - ganz einfach. Das ist eine rein funktionale Sache: rot ist rot und blau ist blau!
Zum Thema Tod von Häretiker bzw. Gnostikern: Die frühen Gnostiker wurden von der Kirche verfolgt und flohen in heidnische oder moslemische Gebiete. So lebte der Manichäismus noch mehrere Jahrhunderte außerhalb des römischen Reiches bis er langsam selbst verschwand bzw. die Reste von moslemischen Herrschern ausgelöscht worden sind.
Was wiederum zeigt, dass der Gnostizismus garnicht die Kraft und Potential hat als eigene Religion zu bestehen, sondern immer nur als Gegenbewegung auftaucht, wenn die Institution Kirche ihre eigentliche Aufgabe vernachläßt.
Kleiner Buchtipp am Rande:
Evangelische Glaubensfibel
ISBN: 978-3-579-06428-4
Vielleich hilft die dieses Buch mal doch ein paar grundlegende Gedanken über das Christentum zu machen.
Gruß
Matthias
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Lieber Bruder Matthias,
vielen Dank für Deine große Mühe die Du Dir wegen mir gemacht hast.
Sei mir nicht böse, ich meine auch Dich nicht persönlich. Aber die RKK ist für mich die Kirche die am wenigsten glaubhaft ist. Sorry, ich glaube dass Dich dass verletzt. Aber es ist meine Erfahrung. Ich kenne sehr viele Menschen die unter dieser Scheinheiligkeit litten und leiden. Nimm es nicht persönlich. Ich achte Deine persönliche Einstellung und Deinen Glauben, denn ich habe kein Recht zu urteilen.
Um es nun auf den Punkt zu bringen, will ich Dich fragen: „wer oder was ist für Dich Gott?“
Bist Du göttlich?
Ich sehe es so: Wir alle und alles sind göttlich bzw. Gott, denn es gibt nur IHN. Unsere Seele ist ER in uns, und so erfährt ER wer ER ist durch uns. Wobei er das “Licht“ - Energie ist. Wir sind im Moment Köper, Geist und Seele. Körper und Geist = Materie also Energie. Was geschieht wenn wir sterben, wobei Tot für mich eine Illusion ist. Wir wandeln unsere Energie „Formwandler“ – will ich’s mal nennen - wir wandeln uns in eine andere Energieform. Unsere Seele geht aus dieser Form die wir Körper nennen. Und ist sofort mit IHM eins. Das Leben siegt über den Tot. Nur nicht bei denen die denken:“ ich muss erst in die Hölle meine Sünden büssen.“ Sünden, wie Du sie nennst sind Urteile. Mast Du Dir an über Gotteswege ein Urteil zu fällen? Ich nicht. Also sagt Jesus:“ es gibt keine Sünde, außer in euren Gedanken. (Quelle Evangelien die die RKK ganz bewusst verboten hat) Also müssen diese erst ihre Gedanken sortieren und erkennen, oh, ich bin aber viele Umwege gegangen. Dann erkennen auch sie:“ he ich bin ja auch ER, toll!“ Also Gott ist Er in uns, wie in allem Leben, der Sinn unseres Weges hier ist, Antworten zu finden auf die Frage: “Wer sind wir?“ Dadurch erkennt ER sich, in uns und durch unsere Erfahrungen.
Du sagst ich fange in der Mitte an oder suche mir Stücken raus. Ich lese: „ am Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort:“ Das ist dass was Marcion uns hinterlassen konnte, alles was er je geschrieben hat wurde ausradiert. Häretiker ! Jesus war dem nach auch ein Häretiker? Weil er in der Bergpredigt mit den Worten beginnt; „ ihr wisst es steht geschrieben…. , ich aber sage Euch….War er ein Antisemit? Warum reinigt er den Tempel in den Evangelien an verschiedenen Stellen? Am Anfang im Johannes ? - Weil er den Gott den er Vater nennt, den Menschen bringen will und symbolisch saubermacht, reinigt von dem, was den Menschen Angst gemacht hat, so dass sie Gott fürchteten. - Weil er wusste dass der Jahve den das AT beschreibt den Menschen als “Rachegott“ nicht die Liebe gebracht hat. Der Gott den Jesus ihnen bringen will, nichts mit dem des AT gemein hat. Warum spricht Jesus von altem Wein in neuen Schläuchen? Warum musste er am Kreuz sterben? Damit die Hebräer ihn nicht als Messias anerkennen? - Der am Pfahl den Tot findet kann nicht unser Messias sein, sagen sie. Wer ist hier in einer Sackgasse?
Es gibt zu viele Textstellen die die Bibelfälscher fälschen mussten, dass es so gar ihnen schon peinlich war, und sie aus Scham stellen wieder in die Texte einfügten.(Quelle ZDF) Selbst das ZDF sagt, …nein das möchte ich Dir jetzt doch nicht antun. Sorry.
Also, ich warte dann auf Dich mit einer Erfrischung, bist Du Deine “Höllenpflicht“ hinter Dich gebracht hast. Bist ein ganz toller Typ.
Friede sei mit Dir mein Bruder
Dein Bruder Gerhard
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Ich möchte ja nicht meckern, aber meinst du nicht du übertreibst langsam ein bischen? Es ist mir eigentlich vollkommen egal woran du glaubst, aber das was du zur Zeit von dir gibst ist ein Schlag ins Gesicht für jeden Christen. Und ich stimme Mattias zu, entweder Christ mit allem was dazugehört oder nicht Christ. Und du scheinst ja nun definitiv zu der letzteren Sorte zu gehören weswegen ich mich Frage warum du einen Kaplan eines christlichen Ritterordens darstellst.
gruß
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Eigentlich möchte er einen Kaplan eines christlichen Ordens darstellen, der nicht christlich ist. Dann kann er über die Unwissenheit der Menschheit milde lächeln. Unter seiner Soutane glaubt Bruder Gerhard alles und nichts.
Außerdem, wenn es schon der ZDF sagt, daß die Evangelisten Fälscher waren, wer möchte dann daran noch zweifeln?
Bruder Gerhard, wir alle haben unseren Lincoln, Baigent, Leigh im Bücherregal. Du mußt uns damit nicht mehr missionieren. Aber wir hören gerne, was du zu sagen hast.
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whoooaaaa -
immer ruhig mit den "jungen pferden" .......
hier stossen zwei extreme meinungen des christlichen lagers aufeinander und es bringt keinem etwas, sich - wenn auch gepflegt - zu beflegeln.
beleidigungen bleiben es dennoch und wir sollten doch alle soweit sein uns nicht in - uns über andere nicht zustehende - wertungen zu verbeissen.
ich für mich bin christ der der altkatholischen kirche angehört ... bin ich denn nun in euren augen kein christ der klassischen art nur weil ich einer minderheit angehöre und nicht an das NT glaube ?
ich für mich bin als christ jedoch auch reiki-meister der die kunst des handauflegens und der weitergabe von universeller lebensenergie durch die hände gelernt hat (können tut es nämlich jeder wenn er sich nur dessen bewusst ist ) und habe kein problem damit diese beiden komponeneten in einer person zu vereinen - somal der "wiederentdecker" der kunst des handauflegens ein christlicher mönch im japan des 19. jhdt namens mikao usui war.
und sollte mich nun wieder jemand (hallo alesandro ) als heide, ketzer , hexer oder wie auch immer bezeichnen - hat nicht auch jesus von nazareth durch auflegen der hände geheilt ?
es steht viel in noch mehr büchern und wir können unser wissen nur durch bücher gekoppelt mit dem glauben daran aufbauen.
dass das - notgedrungen durch individuelle bildung beim lesen differenten lesestoffes - zu abweichenden meinungen und überzeugungen führt ist nur menschlich denn wenn wir alles und jedes WISSEN würden dann - ja dann - wären wir VIELLEICHT göttlich ...aber das will ich mir nicht anmaßen!
die - zum teil - doch sehr militanten und agressiven meinungsäusserungen über andersdenkende sind doch für die, dies betrifft sehr beleidigend und sollten überdacht werden - bevor sie niedergeschrieben werden....entschuldigungen sind nett gemeint, machen die verletzung aber nicht wett.
ich finde die vielfalt in dieser welt - egal ob an glauben und überzeugungen bis hin zur hautfarbe und kultur machen dieses, unser leben doch erst aufregend und spannend.
also nehmt die meinungen anderer auf, denkt darüber nach, lernt daraus (oder auch nicht) ABER verurteilt andere wegen ihrer anders lautenden meinung nicht !
es gibt nunmal nicht nur die EINE wahrheit - wahrheit ist für jedes denkende individuum etwas anderes und es gibt keine zwei wesen die total gleichgeschaltet sind !
gehabt euch wohl
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So mal zum nachlesen:
Christen:
Katholisch: AT + NT
Evangelisch: NT
Orthodox: AT + NT
Juden: Kabala, t.w. AT
Sekten: Ein Gemisch aus obigen möglichkeiten mit t.w. eigener Übersetzung der Bibel (Zeugen Jehovas)
So, da du ja nicht an das NT glaubst kannst du dich ja selber oben einordnen. *alleswirdguut*
gruß
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ALESANDRO - bitte genauer lesen - ich bin altkatholisch und wir glauben nicht an das NT sondern an das AT !
all das schließt in der altkatholischen Kirche aber eine eigene Meinungsbildung nicht aus.
Im gegensatz zu den "normalen" Katholike dürfen wir auch nach einer Scheidung wieder kirchlich heiraten und bei unseren Gottesdiensten geht es manchmal echt lustig zu denn auch der Spass ist Gott nicht fremd !
In diesem Sinne sieh nicht alles so verbissen sondern etwas lockerer !
gott zum grüße
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Du hast gefragt und ich habe geantwortet. Nein du bist kein Christ im klassischen Sinn, zumindest nicht in meinen Augen, da du einen der Glaubensschwerpunkte des Christentums nicht annerkennst.
Gruß
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na gut - wenn du meinst ....
gut dass ich deine meinug zwar akzeptiere sie aber nicht annehmen muss!
gehabt euch wohl mein streitbarer bruder -
der antichrist vom DO
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Ich wollt mich ja hier nicht mehr einmischen - aber ich denke, hier wird wieder das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
Der Streit, wer Christ ist und wer nicht, hat im Norden Irlands zu blutigen Auseinandersetzungen geführt. Und nicht nur hier und in der Neuzeit gab es Glaubenskriege zwischen "Christen", weil jede Strömung der Meinung war, die einzig wahre zu sein.
Wie soll ich mich da als bekennender NICHTchrist da orientieren. Ich würd ja gerne das Christentum verstehen - aber welches?
Alle sagen es gibt nur eines, nämlich das an welches ich glaube. Alles andere ist Häresie.
Warum können sich nicht alle, die an den selben Gott glauben auch sagen, ich glaube halt SO an ihn und du glaubst halt ANDERS an ihn? Hauptsache wir glauben, wie ist doch egal - oder?
Etwas verwirrt den Kopf schüttelt
Bruder Berthold
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...sage ich doch die ganze zeit *jump1*
wenn alle dieser einstellung wären und die dann diese meinung noch auf alle religionen ausdehnen würden, dann hätten die glaubensfürsten ( die nichts anderes als politiker sind ) keine macht mehr die "kleingeister" dazu zu bringen, sich die köpfe blutig zu schlagen oder sich in die luft zu sprengen!
mehr verständnis für andere glaubensrichtungen sowie dialogfähigkeit und geistige flexibilität anderen gegenüber würden dieser welt vielleicht sogar den frieden bringen - anstatt kriege im namen gottes zu führen !
wenn das was ich hier und jetzt niedergeschrieben habe ketzerei sein sollte, dann bekenne ich mich ab nun offen dazu ein ketzer zu sein !*headbangl*
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Original von Deutschherrenritter
ALESANDRO - bitte genauer lesen - ich bin altkatholisch und wir glauben nicht an das NT sondern an das AT !
all das schließt in der altkatholischen Kirche aber eine eigene Meinungsbildung nicht aus.
Im gegensatz zu den "normalen" Katholike dürfen wir auch nach einer Scheidung wieder kirchlich heiraten und bei unseren Gottesdiensten geht es manchmal echt lustig zu denn auch der Spass ist Gott nicht fremd !
In diesem Sinne sieh nicht alles so verbissen sondern etwas lockerer !
gott zum grüße
Lieber Deutschherrenritter!
Auch ich bin Altkatholik. Für uns gilt dieselbe Heilige Schrift wie für die römisch katholische Kirche. Die Altkatholiken haben sich nach dem ersten vatikanischen Konzil von Rom aus Gründen der Nichtanerkennung der Unfehlbarkeit des Papstes getrennt. Wir beziehen uns auf die einige und ungeteilte Kirche des ersten Jahrtausends.
Wer um alles in der Welt hat dir erzählt, daß für Altkatholiken das NT nicht gilt? In welcher Gemeinde bist du Mitglied?
Übrigens ist eine Diskussion mit Bruder Gerhard keine Diskussion unter Christen. Oder habe ich da etwas falsch gelesen?
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Original von Berthold von Krukow
Ich wollt mich ja hier nicht mehr einmischen - aber ich denke, hier wird wieder das Kind mit dem Bade ausgeschüttet.
Der Streit, wer Christ ist und wer nicht, hat im Norden Irlands zu blutigen Auseinandersetzungen geführt. Und nicht nur hier und in der Neuzeit gab es Glaubenskriege zwischen "Christen", weil jede Strömung der Meinung war, die einzig wahre zu sein.
Wie soll ich mich da als bekennender NICHTchrist da orientieren. Ich würd ja gerne das Christentum verstehen - aber welches?
Alle sagen es gibt nur eines, nämlich das an welches ich glaube. Alles andere ist Häresie.
Warum können sich nicht alle, die an den selben Gott glauben auch sagen, ich glaube halt SO an ihn und du glaubst halt ANDERS an ihn? Hauptsache wir glauben, wie ist doch egal - oder?
Etwas verwirrt den Kopf schüttelt
Bruder Berthold
Pax Bruder Berthold,
vieleicht hilft dir ein Zitat eines meiner Religionslehrer weiter.
"Wer den Kathechismus nach dem Buchstaben lebt, glaubt daß er Christ ist. Wer an Christus glaubt versteht den Kathechismus"
Gruß
Richard
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@ Berthold: Dein Post ist genial! ich würde mich echt mal freuen Dich kennenzulernen!
@Bruder Gerhard: Ich bemerke dass Du versuchst freundlich zu bleiben, das finde ich sehr gut, aber bitte: versuche gleichzeitig, Deine Meinung nicht als einzige Wahrheit hinzustellen (noch dazu kannst Du, im Gegensatz zu den anderen, auf keine Schriften bezugnehmen). Ich bin evangelisch-methodistisch und kann einige Argumente durchaus nachvollziehen aber dem größten Teil nicht mit meinem Glauben vereinbaren. Nichtsdestotrotz habe ich absolut nichts gegen Deine Art zu glauben.
@Allessandro: Ich würde bei den Evangelischen dass AT auch mit nennen. Zwar steht das NT im Vordergrund, jedoch ist das AT auch sehr wichtig!
Übel: Man hat das Gefühl es bricht bald wieder ein Kreuzzug aus!
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an alle die meinen - zugegeben falsch zu verstehenden - post gelesen haben und die eine richtigstellung interessiert :
im thread :"unser glaube / wer hat angst vor dem ewigen schlaf" steht eine berichtigung, ergänzung, info........
gott zum gruße und nichts für ungut *sadangel*
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Ich hab da einen genialen Spruch auf meinem T-Shirt:
Ich bin nur verantwortlich für das was ich sage - nicht für das was ihr versteht!
In diesem Sinne - wenn man verstehen will, versteht man auch und wenn nicht, kann man nachfragen und nicht gleich gegenhalten.
Pax vobiscum
Berthold
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Hallo,
ich glaube ihr seit nun deutlich vom Thema entfernt.
Please back to topic ;)
Gruß
Daniel
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T'schuldigung, noch was "off Topic"
@Ortwin vom Hohen Tann: Du kannst Bruder Berthold kennenlernen, auf dem ersten gemeinsamen Templertreffen...
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@ daniel
nochmal sorry - die eigendynamik in kombination mit dem drang sich zu erklären lassen einen oft über das ziel schiessen ........ *ballern1*
gehabt euch wohl
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Pax,
Ich möchte hier nur mal kurz etwas anmerken!
Sekten: Ein Gemisch aus obigen möglichkeiten mit t.w. eigener Übersetzung der Bibel (Zeugen Jehovas)
Ich bin ein Zeuge Jehovas und besitze sowohl evangelische und katholische Bibel und die Neuwelt-Übersetzung der Heiligen Schrift herrausgegeben von der Wachtturm, Bibel und Traktat Geselschaft (Zeugen Jehovas). Ich kann deshalb behaupten, dass keine "eigene Bibel" ist sondern dass sie mit den Urschriften (den hebräischen und christlichgriechischen Schriften) übereinstimmen. Der einzigste Unterschied: es wird der Name Gottes gebraucht, Jehova, so wie er seit einigen Jahrhunderten in Deutschland gebraucht wird. Es gibt im übrigen auch evangelische Bibeln in den Jehova oder Jahwe steht.Wollte das nur mal sagen, damit net jemand meint wir würden etwas anderes glauben als andere Christen. Wir glauben auch an das AT und das NT, so wie ihr es auch kennt.Anmerkung Ende
Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen:
Eine Frage: Muss das Siegel unbedingt etwas mit dem Orden der Templer zu tun haben, nur weil da Templi drauf steht?
Ich kann, mir vorstellen dass es ein System von Geheimsymbolen gab, um vertrauliche Informationen geheim zu halten. Zum Beispiel, die schon erwähnten Bankdaten, eventuell auch Schlachtpläne. A
ber ein Geheimsiegel scheint mir allerdings auch eher abwegig, wenn nicht sogar dem Ziel der Geheimhaltung entgegenwirkend!
Mir fehlt allerdings auch der rechte Glauben an die Mystik, die die Templer umgeben soll. Zu Beispiel der Heilige Gral, das Heilige Blut oder Geheimwissen, der oder das von den Templer beschützt und gewahrt wird.
GrüßeThomas Pecator
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Original von Pecator
Ich kann deshalb behaupten, dass keine "eigene Bibel" ist sondern dass sie mit den Urschriften (den hebräischen und christlichgriechischen Schriften) übereinstimmen. Der einzigste Unterschied: es wird der Name Gottes gebraucht, Jehova, so wie er seit einigen Jahrhunderten in Deutschland gebraucht wird. Es gibt im übrigen auch evangelische Bibeln in den Jehova oder Jahwe steht.Wollte das nur mal sagen, damit net jemand meint wir würden etwas anderes glauben als andere Christen. Wir glauben auch an das AT und das NT, so wie ihr es auch kennt.Anmerkung Ende
1. Zeugen Jehovas sind keine Christen !!!!
2. die neue Welt Übersetzung weicht sehr wohl von der original Bibel des Christentums ab
frag mal nen Bibelforscher, der wird dir beides bestätigen.
Gruß
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Pax,
frag mal nen Bibelforscher, der wird dir beides bestätigen.
Was für Bibelforscher, (Zeugen Jehovas nannte sich bis 1935 so, jetzt nicht mehr) meinst du?
Ich will daraus auch kein Streitgespäch daraus machen. Nur mal am Rande: Meine Mutter und Ich studieren gerade mit einer anderen Familie die Bibel, sie benutzen dabei ihre Lutherbibel und wir die Neuewelt-Übersetzung. Dabei kamen keine Abweichen zu Tage, abgesehn von anderen Vormulierungen, aber keine Änderungen die den Sinn des Textes geändert hätten.
Ich kann sogar sagen, dass der Sinn der Bibel (jeder), egal ob Neuewelt, Pathloch, Gute Nachricht, Luther undundund ..., der Gleiche ist. Wobei ich solche Umschreibungen ausnehme, wie zum Beispiel: Frauenbibel, Homosexuellenbibel, Bibel ohne Gott ..., so was find ich Gotteslästerlich!
Es gibt nur den unterschied zu vielen anderen Bibel das in unserer Bibel der Name Jehova drin steht.
Ich scheu auch keinen Vergleich mit anderen Übersetzungen, das war auch teil meines Bibelstudiums.
Aber wir sollten uns net darüber streiten, abgesehen davon gehört das nicht zum eigentlichen Thema.
Mag Silver und Ales trotzdem noch, wenn auch nur im Netz kennt.
Grüße
Thomas Pecator
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Streiten bringt hier eh nix. Jeder nach seinem Gusto. Aber meine Meinung steht *pope*
Gruß
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Original von Alesandro von Hainichen
1. Zeugen Jehovas sind keine Christen !!!!
Und da sind sie wieder meine drei Probleme ... möchte ich hier inAnlehnung an den ersten OTTO-Film sagen.
Ich gebe zu kein Christ zu sein, weil in meinem Regal die Bibel verstaubt und ich nicht monotheistisch an DEN einen GOTT glaube. Aber alle, die an diesen Gott glauben und sich auf die Lehren des Jesus von Nazareth berufen, würde ich für Christen halten. Aber das hab ich ja schon mal in einem anderen Thread deutlich gemacht, daß ich das nicht verstehen kann.
Zurück zum Thema:
Letzten Samstag (23.6.07) auf Arte spät nachts (Johannisnacht) kam eine Doku (?) über den Templerorden von Terra X. Ich hab leider den Anfang verpaßt. Hier wurdenn alle Klischees wieder hervorgekramt.
-Geheimwissen der Templer
-unermeßlicher Schatz der templer
-Sodomie mit Wissen und Genehmigung der Ordensführung
-Saufen wie die Templer
Die abschließende Quintessenz des Beitrages war - die Suche nach einem materiellen Schatz der Templer ist vergebliche Mühe, denn der scheint auf ewig verschwunden zu sein ABER die Suche nach dem Geheimwissen der Templer darf weitergehen, weil sie eben vielerlei Dinge wußten die selbst heute die Wissenschaft noch in Erstaunen versetzen würden.
Das also, ganz offiziell über die Medien für jeden Otto Normalheimkinogucker zugänglich als wissenschaftlich fundierte Meinung.
Wenn ich dann hier unseren Streit betrachte, was A ist oder was in den Bereich Mystik gehört, ist das nahezu lächerlich.
Und dann streiten wir auch noch darüber, wer sich Christ nennen darf und wer nicht. Für mich entsteht da der Anschein, einige sitzen hier in ihrem Elfenbeinturm und glauben den Stein der Weisen gefunden zu haben.
Da kann ich nur noch meinen Hut ziehen, mich andächtig verbeugen und rückwärts wieder aus dem Kreis verschwinden.
Gruß Berthold
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Die Doku habe ich auch gesehen, die war aber echt schlecht.
Und echt alt.
-
Original von Berthold von Krukow
......
Und da sind sie wieder meine drei Probleme ... möchte ich hier inAnlehnung an den ersten OTTO-Film sagen.
Ich gebe zu kein Christ zu sein, weil in meinem Regal die Bibel verstaubt und ich nicht monotheistisch an DEN einen GOTT glaube. Aber alle, die an diesen Gott glauben und sich auf die Lehren des Jesus von Nazareth berufen, würde ich für Christen halten. Aber das hab ich ja schon mal in einem anderen Thread deutlich gemacht, daß ich das nicht verstehen kann.
....
Gruß Berthold
Dann staub das Buch mal ab *smoky* und schau unter der Apostelgeschichte des Lukas Kapitel 11 Satz 26 nach.
Die Bezeichnung Christen wurde demnach das erste Mal von den Bürgern Antiochias für die Anhänger der Lehre von Jesus von Nazareth benutzt. Da es zu diesem Zeitpunkt die Glaubensgruppen in der heutigen Konstellation noch gar nicht gab, hast du mit deiner Auslegung vollkommen recht.
Gruß
Richard
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Friede sei mit Euch liebe Schwestern und Brüder,
wenn ich lese, was Ihr Euch so für interessante Beiträge gegenseitig schreibt, bin ich dankbar über die vielen Möglichkeiten, IHN zu erkennen, aber erlaubt mir bitte eine Frage, zum Thema Christentum:“ Ist Christentum nicht eine Religion mit einer Dogmatik ( Glaubenslehre ) in der festgelegt wurde was der Inhalt dieser Religion ist. Also eine Variante des Ausdrucks vom Glauben an Gott?“ Und seid Ihr nicht auch der Meinung, das Gott doch mehr an Weisheit besitzt, als nur diese eine Variante, auf die wir Menschen IHN festlegen wollen. Ich traue Gott mehr zu, als unser menschlicher Geist sich vorstellen kann. Sind wir doch alle ein Teil von IHM. Und ER ist in uns allen.
Friede sei mit Euch
Bruder Gerhard
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Nein das Christentum ist keine Religion mit einer Dogmatik, denn jede Konfession hat ihre eigene Dogmatik. Also die Katholiken haben eine andere als die Protestanten usw. dennoch gehören sie alle zum Christentum.
gruß Neithan
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Salve Richard,
es freut mich, daß meine Ansicht nicht ganz so verkehrt zu sein scheint. Leider ist es so, daß sich die Ökomene nur auf einen ganz begrenzten Teil des Christlichen Glaubens zu beschränken scheint.
Gnostiker berufen sich auch auf die Lehre Jesu, ebenso die Mormonen (die dazu noch einen erweiterten Rahmen haben, der Jesu Wirken in der Neuen Welt beschreibt) und auch andere religiöse Gemeinschaften haben sowohl das At als auch das NT als Grundlage ihres Glaubens. Doch werden sie teilweise von den "etablierten" Kirchen nicht anerkannt. Als Mormone kannst Du beispielsweise nicht Mitglied in einer der NeoTemplerOrganisationen werden - weiß ich aus eigener Erfahrung. Für DIE bist Du dann KEIN Christ.
Dabei dachte ich immer, daß ich als "FastChrist" doch eigentlich mehr auf der Glaubenslinie der Templer liegen würde als die Katholiken oder Protestanten, schließlich waren die Templer verurteilte Herätiker und Ketzer und sind für ihren Irrglauben auf dem Scheiterhaufen gestorben.
Gruß Berthold
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Jetzt gehen hier aber die Pferde durch:
Jede Religion, jeder Glaube, jede Anschauung und selbst jedes Ding braucht eine Beschreibung. Eine Beschreibung bestimmt und grenzt ab, so ist es auch mit der Dogmatik. Ohne sie könnten wir gar nicht diskutieren, weil wir uns nicht verstehen können: rot ist nun mal rot und nicht blau auch wenn mir blau auch gut gefällt.
So ist auch Ökumene nicht als Gleichmacherei oder Findung des kleinsten gemeinsamen Nenners zu verstehen. Für Ökumene brauche ich Ansatzpunkte. Die sind bei den etablierten Kirchen einfacher zu finden und auch stabiler über die Jahre/Jahrhunderte wie z.B. bei den Freikirchen.
Wenn ich sage ich bin Christ impliziert dass gewisse Glaubensverstellung. Für einen Moslem ist Jesu ein wichtige Person, ein Prophet, und hält ihn in Ehren. Doch er würde nicht im Traum daran denken sich Christ zu nennen.
@Berthold,
schließlich waren die Templer verurteilte Herätiker und Ketzer und sind für ihren Irrglauben auf dem Scheiterhaufen gestorben.
das ist nicht richtig!! Der Orden wurde nie verurteilt. Die Mitglieder, die auf dem Scheiterhaufen gestorben sind, sind nicht als Ketzer gestorben, sondern als Relapsi: Sie haben ihr, unter der Folter erpressten Geständnisse (der Ketzterei), später wiederrufen und sind dann als "Rückfällige" (das ist schlimmer als die Ketzerei) verurteilt und hingerichtet worden. Es ging nicht um die Ketzerei sondern das Vergehen war die Rückfälligkeit durch das Widerrufen des Geständnisses.
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....ah ja. Danke ! Ist sehr interessant.
Friede sei mit Dir
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Tja gut Matthias,
ich hab das wohl wieder etwas lax formuliert.
Also die Templer wurden der ketzerei beschuldigt und angeklagt. Die Templer, die sich dazu bekannten - also der Anklage als Ketzer zustimmten und also Ketzer waren wurden zumeist begnadigt und durften den rest ihres Daseins in einem Kloster ihrer Wahl fristen oder traten anderen Orden bei.
Die Ketzer, die ihre Geständnisse widerriefen, sich also wiederborstig zeigten und rückfällig wurden, wurden verbrannt.
Da die rückfälligen Ketzer nun nicht mehr da waren, blieben nur noch die geständigen Ketzer übrig.
Ich hoffe, daß ich das jetzt richtig dargestellt habe.
Ausgenommen von diesem Haufen Ketzer waren wohl nur jene, die in Spanien und Portugal lebten und den Templerorden in Christusorden umbenannten und so weitermachten wie bisher und jene die in England und Schottland lebten und von all dem wahrscheinlich erst aus der Times erfuhren und natürlich die Templer im Norden Deutschlands, die dann ihre Komthureien dem Johanniterorden vermachten einschließlich samtlicher anwesender Brüder. Die dienenden Brüder werden wohl nur das rote Kreuz gegen ein weißes ersetzt haben - ach nein zu der Zeit trug der Johanniter ja schon einen roten Umhang mit weißem Kreuz.
Und alles lief so, wie es in den Büchern steht.
Gruß Berthold
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Ach Berthold,
sei doch nicht so fatalistisch...a propos du hast die Italiener vergessen....
Ich denke aber es ist wichtig festzuhalten, dass der Orden (als Organisation) nicht verurteilt wurde. Aus der Verwechslung des Ordens mit einzelnen Rittern werden dann gerne die Legenden, von den Templern die sich gegen die böse Kirche gestellt haben um ein besseres Christentum zu propagieren, gemacht.
Und alles lief so, wie es in den Büchern steht.
und in den Gerichtsakten.
*alleswirdguut*
Matthias
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Ich bin nun mal so fatalistisch. Ähm, ist das war anrüchiges?
Nein, aber letztendlich wurden 1312 auf dem Conzil von Vienne nicht einzelne Ritter aufgelöst, sondern der Orden.
Wenn es nur um einzelne Ritterbrüder gegangen wäre, die der ketzerei verfallen waren, hätte man die zur Verantwortung ziehen können, den Orden als Ganzes aber unangetastet lassen können. Also irgendwo beißt sich da der Hund in den eigenen Schwanz.
Letztendlich wissen wir NICHT wie es gelaufen ist, denn die Prozeßakten geben nur einen Teil der Wahrheit wider, die Sichtweise der Ankläger.
Durch eine Verurteilung einzelner Ritter hätte König Phillip sein Ziel auch niemals erreichen können, den ndann wäre das vermögen des Ordens beim Orden (der nun von Ketzern gesäubert war) bleiben können. Also mußte der Orden weg. Aber kann man einen Orden einfach so AUFLÖSEN? Ich meine ohne ihn zuvor zu verurteilen?
Eine Verurteilung würde die Auflösung begründen.
Was steht in der päpstlichen Bulle zur Begründung? Ich werd da noch mal nachlesen.
Fragen über Fragen - aber spannend.
Gruß Berthold
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Meiner Meinung nach hat dies überhaupt nichts mit dem Templerorden zu tun. Der historische Templerorden nannte sich die ARME RITTERSCHAFT VOM TEMPEL SALOMONS, er wurde um 1118 zur Zeit der Kreuzzüge von dem französischen Ritter Hugo de Payens gegründet und ist der älteste (!) der drei grossen Ritterorden aus jener Zeit. Durch die tragischen Ereignisse des Jahres 1312 unter dem französischen König Philipp IV., genannt der Schöne, wurde der Orden von Papst Clemens V. aufgehoben. 1317 wurde der Orden - bestätigt durch Johannes XXII. - in "Christusorden" umbenannt. 1797 wurden die Besitzungen des Christusorden säkularisiert. - Liebe Grüssle: Michael M. P. Wittmann, Riegel, 01716826322
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Ich denke schon, dass man ohne "Dogmatik" diskutieren kann. Es ist hier ja die Frage, ob die Bibel etwa oder auch der Koran "dogmatisches Sein" realiter per se haben - oder ob dies eben "von aussen" aufgedrückt wurde. So sind ja gerade die Dogmen eben Lehrsätze, welche in Ergänzung etwa stehen. Ob Dogmen notwendig sind, dies ist eine andere Frage. Gruss: Michael M. P. Wittmann, 01716826322
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Christentum ist de facto natürlich nicht eine "Lehre mit Dogmatik". Hier ist es ja auch zu wissen, dass es über 400 christliche diverse Kirchen gibt. Die eine oder andere "Kirche" mag "dogmatisch" facettenreich sein. Gruss: Michael M. P. Wittmann, Riegel, 01716826322
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Es gab einen Prozess und der Grossmeister wurde verbrannt. Das solltest Du aber wissen! Manchmal wundert man sich schon. Michael *pope*
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Also nochmal im einzelnen:
Der Orden, als Organisation, wurde aufgehoben und nicht verurteilt. Einezelen Mitglieder, speziel Jacques de Molay sollte verurteilt werden. Bei seinem Prozeß widerrief er sein Geständnis und wurde somit Rückfällig. Aufgrund dieser Tatsache wurde er verbrantt, nicht weil er irgendwelche Götzen agebetet hatte oder sonstwedige unchristlichen Handlung. Wer das nicht wahrhaben will, kann dies in den Prozeßakten nachlesen. Die Hinrichtung von Rückfälligen war ein ganz "normaler und legaler" Prozeß.
Ich bin nun mal so fatalistisch. Ähm, ist das war anrüchiges?
Das ist nichts anrüchiges, deshalb *alleswirdguut*
Letztendlich wissen wir NICHT wie es gelaufen ist, denn die Prozeßakten geben nur einen Teil der Wahrheit wider, die Sichtweise der Ankläger.
Das ist richtig, aber das was mit de Molay 1314 passiert war ein ganz "normaler" Vorgang.
Eine Verurteilung würde die Auflösung begründen.
Richtig, aber als der Papst auf dem Konzil von Vienne merkte, dass er für eine Verturteilung nicht die Mehrheit der Bischöfe und Kardinäle hinter sich hatte (aber den französischen König im Nacken), beschloß er die Aufhebung auf dem Dienstweg: "nicht aus erwiesener Schuld sondern Kraft päpstlichen Erlasses" - verkündet in der Bulle "Vox in excelso".
Gruß
Matthias
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Danke Matthias,
ich glaub jetzt hab ich´s verstanden. Für´s erste.
Gruß Berthold
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Zzum Prozess ist noch zu sagen, dass es ein Doppelprozess war also sowohl der Orden als ganzes als auch die Mitglieder in getrennten Verfahren angeklagt wurden. Daher kam es auch zu den Widerrufen als die geständigen Templer im Verfahren gegen den Orden diesen verteidigen wollten und damit ihr Geständnis widerriefen.
Bevor hier immer wieder auf die kirchliche Gerichtsbarkeit geschimpft wird empfehle ich einem jeden sich doch erstmal mit dieser vertraut zu machen.
gruß Neithan
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Original von Neithan
Bevor hier immer wieder auf die kirchliche Gerichtsbarkeit geschimpft wird empfehle ich einem jeden sich doch erstmal mit dieser vertraut zu machen.
gruß Neithan
Aber Neithan!
Dann gäbe es doch keinen Grund mehr, gegen die Kirche herzuziehen. Die von vielen so geliebten Templer-Götzenanbeter-Naturgottheitenverehrer-Theorien verlören an Reiz und Mathias müsste sich nicht mehr so abmühen.
*jokely*
Liebe Grüße!
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Original von Michael M. P. Wittmann
Meiner Meinung nach hat dies überhaupt nichts mit dem Templerorden zu tun. Der historische Templerorden nannte sich die ARME RITTERSCHAFT VOM TEMPEL SALOMONS, er wurde um 1118 zur Zeit der Kreuzzüge von dem französischen Ritter Hugo de Payens gegründet und ist der älteste (!) der drei grossen Ritterorden aus jener Zeit. Durch die tragischen Ereignisse des Jahres 1312 unter dem französischen König Philipp IV., genannt der Schöne, wurde der Orden von Papst Clemens V. aufgehoben. 1317 wurde der Orden - bestätigt durch Johannes XXII. - in "Christusorden" umbenannt. 1797 wurden die Besitzungen des Christusorden säkularisiert. - Liebe Grüssle: Michael M. P. Wittmann, Riegel, 01716826322
Pax Buder Michael,
aber der älteste Orden war der Johanniter Orden.
Das diesbezügliche Hospital wurde noch vor 1099 gegründet und mit 1113 ist ein päbstliches Schutzprivileg datiert, das bereits 7 Filialhospitäler erwähnt.
Gruß
Richard
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Original von Berthold von Krukow
Salve Richard,
es freut mich, daß meine Ansicht nicht ganz so verkehrt zu sein scheint. Leider ist es so, daß sich die Ökomene nur auf einen ganz begrenzten Teil des Christlichen Glaubens zu beschränken scheint.
Gnostiker berufen sich auch auf die Lehre Jesu, ebenso die Mormonen (die dazu noch einen erweiterten Rahmen haben, der Jesu Wirken in der Neuen Welt beschreibt) und auch andere religiöse Gemeinschaften haben sowohl das At als auch das NT als Grundlage ihres Glaubens. Doch werden sie teilweise von den "etablierten" Kirchen nicht anerkannt. Als Mormone kannst Du beispielsweise nicht Mitglied in einer der NeoTemplerOrganisationen werden - weiß ich aus eigener Erfahrung. Für DIE bist Du dann KEIN Christ.
Dabei dachte ich immer, daß ich als "FastChrist" doch eigentlich mehr auf der Glaubenslinie der Templer liegen würde als die Katholiken oder Protestanten, schließlich waren die Templer verurteilte Herätiker und Ketzer und sind für ihren Irrglauben auf dem Scheiterhaufen gestorben.
Gruß Berthold
Salve Berthold,
sieh es einfach pragmatisch.. Wenn es eine allgeimverbindliche UND allgeimein anerkannte Definition des Christentums gäbe, hatten wir uns untereinander nicht über 2000 Jahre darum prügeln müssen. Da man bis heute nicht wirklich weitergekommen ist, glaube ich persöhnlich auch nicht daran, daß sich in den nächsten 2000 Jahren daran was ändert.
Gruß
Richard
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Pax werte Schwestern und Brüder,
Pax werter Richard,
Hat der Hospitalerorden nicht erst 1155 seine Regeln zum Kampf- bzw. Ritterorden erweitert, nach dem Vorbild des Templerordens?
Ich weiß, dass der Johanniterorden zwar schon vor dem Templerorden gegründet wurde, aber ich meine gelesen zu haben, dass erst als Orden mit caritativen Zielen, zwar war schon da Ritter teil des Ordens aber ohne offiziellen "Kampfauftrag".
Der soll so weit, wie ich das gelesen haben erst 1155, mit einer Regelerweiterung nach dem Vorbild des Templerordens, zu den caritativen Zielen dazu.
Grüße
Thomas Pecator
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Hallo Pecator,
das war ja nicht die Aussage weder in dem Post von Michael, der sich hier wie Dr. Allwissend einführt noch von Richard.
Es war nur die Aussage, welcher der älteste Orden war.
Daß die Templer der erste Orden mit reinem Kampfauftrag ohen caritative Ziel war, war ja das Besondere an ihm. In diesem Sinne war er der erste und älteste. Aber es gab schon andere Orden zuvor - eben die Johanniter oder Hospitaliter, wie sie auch genannt wurden.
Gruß Berthold
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Hallo,
ich weiss es fällt manchen schwer, aber lasst bitte persöhnliche Anfeindungen aus dem Spiel. Ich bin kein Freund von Threadschließungen und Zensur. Aber ebensowenig dulden wir hier Beleidigungen und Deformierungen.
Also bitte bleibt bei der Sache. Den Rest könnt ihr per PN, Mail, telefonsich oder von Angesicht zu Angesicht klären!
Danke und Gruß
Daniel
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Pax werte Schwestern und Brüder,
Entschuldigung habs gemerkt. Manchmal ist der, der lesen kann klar im Vorteil.
Grüße
Thomas Pecator
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Die Kabbalisten erkennen die Standardübersetzung der Bibel nicht an!
weil: bewußt jeder Hinweis auf die Tatsache, daß die Gottheit sowohl weiblich als auch männlich ist unterschlagen wurde, daß hebräische Wort für Gott in der schöpfungsphase ist ELOHIM, dieses Wort ist eine Pluralform, die auf die weibliche Singularform Alh (Eloh) zurückgeht und durch Anhängen der Silbe "iim" gebildet wird. Da "im" eine männliche Pluralendung ist, entsteht durch Anhängen an die weibliche Form Elohim, eine weibliche Potenz, die sich mit einem männlichen Prinzip vereint. *pope*
Paralellen das Hohlied Salomos, die gnostische Sophia und die schwarzen Madonen, der Isiskult, der heilige Geist der christlichen Trinität.
Und auch der Schädel von Baphomet soll der einer Frau gewesen sein.
Ich glaub nicht an die Bibel, sondern an die Wissenschaft! Allein bei einzelnen Worten kann eine Falschübersetzung schon fürchterliche Auswirkungen haben, wer hat Schuld? einer muß doch Schuld haben, dann nehmen wir den schwächsten, die Frau und schicken Sie zur Strafe auf den Scheiterhaufen! *ballern1*
Amen Kriemhild
"Die moderne Kabbala"
von Migene Gonzalez- Wippler
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Und auch der Schädel von Baphomet soll der einer Frau gewesen sein.
In den Prozessakten hat er aber außerordendlich oft einen Bart *G*
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@Kriemhild,
Die Kabbalisten erkennen die Standardübersetzung der Bibel nicht an!
Es wäre auch sehr überraschend wenn es so wäre. Kabbalismus ist ein mystisch esoterischer bereich im Judentum. Wenn Juden die Bibel anerkennen würden, wären sie Christen!
Wenn du aber mit Bibel das AT meinst, sind deine weiteren Schlussfolgerungen über das Wesen Gottes sehr ungewöhnlich und widersprechen nicht nur dem AT sondern auch dem Tanach, der Heiligen Schrift der Juden. Bei beiden wird Gott in der Regel als JHWH (Jahwe, Jachwe oder Jehova) genannt und ist männlich. Auch die Anrede Adonaj drückt dies aus: Adonaj Elohim („Herr Gott“)
Paralellen das Hohlied Salomos, die gnostische Sophia und die schwarzen Madonen, der Isiskult, der heilige Geist der christlichen Trinität.
Der Heilige Geist (Ruach HaQodesh, wörtlich „Heiliger Atem“; Ruach JHWH - „Atem des Herrn“; Ruach HaElohim - „Gottesatem“; Ruchaká - „dein Atem“) ist keine christliche Erfindung, sondern kommt schon im AT vor:
Jesaja 63,10.11 LUT und Psalm 51,13 LUT
Ich glaub nicht an die Bibel, sondern an die Wissenschaft!
Wieso beziehst du dich dann ausgerechnet auf die Kabbalisten?
Allein bei einzelnen Worten kann eine Falschübersetzung schon fürchterliche Auswirkungen haben, wer hat Schuld? einer muß doch Schuld haben, dann nehmen wir den schwächsten, die Frau und schicken Sie zur Strafe auf den Scheiterhaufen!
Sorry dafür würde ich gerne einen Beweis sehen. Die Bibel hat keinen/keine auf den Scheiterhaufen gebracht, es waren Menschen. Das passiert in einem Wahn nickt aufgrund einer Falschübersetzung. Die Falschübersetzung machst du wenn du den Fehler Evas mit der Erbsünde gleichsetzt.
Und auch der Schädel von Baphomet soll der einer Frau gewesen sein.
Wo steht das? Ich kenne Baphomet und seine Beschreibungen nur aus dem Prozess bzw. aus den Verhören. Wer dies für bare Münze nimmt aber nicht anerkennt das dies unter Folter entstanden ist, der agiert menschenverachtend.
Gruß
Matthias
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Hallo Benedikt!
Es ging den Templern ja auch nicht besser als den Frauen die auf dem Scheiterhaufen gelandet sind. *headbangl*
Das sie unter der Folter allen möglichen Mist zugegeben haben, aber nicht die Wahrheit war klar, den hätten sie die gesagt, verehrung des weiblichen wären sie genauso dran gewesen, den zu diesen Zeiten wurde alles weibliche dämönisiert *pope*
Die Kirche hat ja der Frau an allem die Schuld gegeben, Sie war die böse Verführerin des Mannes, dabei wurde sie verführt, man steigerte sich so in diese Wahnvorstellungen, daß eine Massen Hysterie entstand und ein Teufel den es in dieser Form nie gegeben hat. (Was ich selber denk und tu trau ich auch dem anderen zu) *katapult*
Es heißt ja nicht umsonst finsterstes Mittelalter!
Und die Katholiken schon kurz vor dem Sammenkoller! hatten keine Ahnung von Psychologie, was das bewirkt wenn man seine Triebe auf eine unnatürliche Weise unterdrückt, kann man heute noch sehen wenn ein Pastor mal wieder einen Messdiener vernascht oder heuchlerisch ein verhältnis mit seiner Haushälterin hat. Dies wurde immer stillschweigend geduldet. Ich habe auch ein Problem damit wenn man den Papst Stellvertreter Gottes auf Erden nennt! Was tut er für Mutter Erde, im Flugzeug rumfliegen? Diesen Titel würde ich eher den Aborigines geben den Sie leben wirklich im Einklang mit der Erde.
Und hat die Kirche sich jemals für Ihre Morde entschuldigt? Soweit ich weiß nicht.
Wer ist denn nun der Böse? der der immer mit dem Finger auf andere zeigt und sagt die sind es!
Wer nicht an ein von Menschen geschriebenes Buch glaubt sondern eigene Vorstellungen von Gott hat ist in der Minderheit, aber nicht die Masse sondern Klasse ist wichtig. *smoky*
Das ist natürlich meine Meinung und muß keinesfalls in allen Punkten richtig sein.Also konstruktive Kritik ist mir sehr willkommen
Kriemhild
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Wenn ich mich nicht ganz täusche gilt der Papst als Nachfolger des Apostels Petrus und somit als Stellvertreter Christi auf Erden. Ob es da seine erste Aufgabe ist sich um "Mutter Erde" zu kümmern weiß ich als Nicht-Katholik nicht, ich denke eher das er sich um Verbreitung und Erhalt des katholischen Glaubens und um Auslegung und Einhaltung der katholischen Glaubenslehre kümmern soll.
Pädophile Neigungen beschränken sich nicht auf Berufs- oder Glaubensgruppen und haben ihre Ursache weder in "Samenkollern" noch in Tatsache das jemand nicht heiraten darf. Ob die Kirche das stillschweigend duldet kann ich nicht beurteilen.
Wenn du mit den Frauen auf dem Scheiterhaufen die Hexenverbrennungen meinst, haben diese ers t gegen Ende des späten Mittelalters stattgefunden und hauptsächlich in der frühen Neuzeit. Der Begriff des finsteren Mittelalters wurde aus anderen Gründen geprägt.
Wer seine eigene Vorstellung von Gott hat ist vielleicht in der Minderheit, aber das ist ja auch nicht weiter schlimm, man muss ja nicht zwangsläufig immer zu einer Mehrheit gehören, oder? :-) Aber ich denke es hat sicher jeder seine ganz persönliche Vorstellung von Gott, ob diese nun durch die Bibel geprägt ist oder nicht.
LG
J. von Eickel
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@Kriemhild,
bitte gib doch mal Quellen für deine Angaben an:
Es ging den Templern ja auch nicht besser als den Frauen die auf dem Scheiterhaufen gelandet sind.
Es wurden ungefähr 100 Templer verbrannt und zwar nicht weil sie Ketzer waren, sondern weil sie ihr unter der Folter gemachtes Geständnis widerriefen. Hätten Sie es nicht getan, wären sie in den Kerker gekommen.
Also hinkt der Vergleich mit den Hexen, die ja verbrannt wurden weil sie Hexen waren.
Das sie unter der Folter allen möglichen Mist zugegeben haben, aber nicht die Wahrheit war klar, den hätten sie die gesagt, verehrung des weiblichen wären sie genauso dran gewesen, den zu diesen Zeiten wurde alles weibliche dämönisiert
Nenne mal bitte eine Quelle und erkläre mir warum es dann Regeln gibt die den Umgang mit Frauen verbietet bzw. auf ein Minimum reduzieren.
Die Kirche hat ja der Frau an allem die Schuld gegeben, Sie war die böse Verführerin des Mannes, dabei wurde sie verführt, man steigerte sich so in diese Wahnvorstellungen, daß eine Massen Hysterie entstand und ein Teufel den es in dieser Form nie gegeben hat.
Deshalb wurden auch zahllose Kirchen der Maria, der Maria Magdalena, beiden und verschiedenen anderen weiblichen Heiligen geweiht.
Wo ist da sie Logik?
Ich habe auch ein Problem damit wenn man den Papst Stellvertreter Gottes auf Erden nennt!
Ich auch!!! - weil es Blödsinn ist. Der Papst hat den Titel Vicarius Iesu Christi — „Stellvertreter Jesu Christi“.
Es wäre ganz gut wenn du dich erst mal über die Instution Kirche und die Geschichte der Kirche informierts bevor die mit einem groben Prügel draufhaust. Dann könnte auch deine Kritik als soche ernst genommen werden.
Gruß
Matthias
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Hallo Matthias!
Zu 1) Ich meine das bei den Templern schon ganz einfach die Anklage erhoben wurde, duch Papst Klemens den V: Blasphemie und Häresie
" Sie hätten Jesus geleugnet und das Kreuz bespuckt" ( 13.10.1307)
Ein Verbündeter des Papstes führte die Drecksarbeit aus Philipp der IV
ließ am 18.03.1314 den GM Jacques de Molau mit 2 Tempelbrüdern auf den Scheiterhaufen verbrennen.
Der Bezug zum Mittelalter!?
Warum sollte etwas das ca. 300 Jahre vorher schon vortrefflich funktioniert hatte nicht einfach wiederholt werden?
Alle schönen Frauen, Heilkundige, Hebammen wurden der Blasphemie und Häresie angeklagt.Man nahm den Frauen ihre Domäne weg damit nur noch die Kirche Macht hatte. Sie waren eben keine Hexen! Sowas gibt es nur in Märchen und in den Köpfen von Geistig Perversen oder glaubt ein normaler Mensch diese Frauen hatten Sex mit dem Teufel??
Na klar haben sie unter einer unmenschlichen Folter zugeben, was man von ihnen hören wollte.
zu 2) Gleichberechtigung gab es ja noch nicht etwas verehren oder zu dieser Zeit zusammen sein zu können sind zwei verschiedene Dinge.
zu 3) Ja gibt es aber überwiegend in Spanien, Portugal und Frankreich wo die Templer nicht verfolgt wurden.
zu 4) Jesus sagte: der Vater und ich sind eins.
P.S ich wohne erst seit kurzer Zeit wieder in Deutschland, meine 7 Sachen sind noch in Spanien ich sagte ja auch das , daß meine Meinung ist ich kann jetzt keine textsellen belegen, da ich so gut wie keine Bücher hier habe.
Anregungen und Fackten findet man in
der Heilige Gral und seine Erben
Helga Hoffmann Schmidt
Stefan Erdmann
Ich hoffe damit gedient zu haben ein bischen Licht in meine Gedankenwelt gebracht zu haben
Mit herzlichen Grüßen Kriemhild *alleswirdguut*
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Beim allgemeinen Konzil in Vienne am 16. 10. 1311 standen "die Angelegenheiten des Templerordens" zur Verhandlung.
Eine
"Kommission der Kardinäle erklärte, die beigebrachten Beweise genügten nicht zur Rechtskräftigen Aufhebung des Ordens,
so hob Klemens V. am 22. März 1312 den Orden im Verwaltungswege auf und bestimmte, daß seine Güter den Johannitern zufallen sollten.
Philipp verstand es jedoch, dieselben an sich zu bringen ...
Über den Großmeister ... hatte sich der Papst das Urteil selbst vorbehalten.
Er beauftragte eine Kommission, die Angelegenheit zu untersuchen und ihr Urteil abzugeben.
Diese verurteilte den Großmeister Jakob von Molay und drei andere Würdenträger zu lebenslänglicher Haft.
Allein Phillip ließ sie noch an denselben Abende, 11. März 1314, auf einer Insel der Seine verbrennen...."
Quelle: Hamerle, Die Geschichte der Päpste, 1907
Hier fehlt allerdings der Hinweis auf den Widerruf als Begründung für die Umwandlung in ein Todesurteil.
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Hallo Matthias!
Zu 1) Ich meine das bei den Templern schon ganz einfach die Anklage erhoben wurde, duch Papst Klemens den V: Blasphemie und Häresie
" Sie hätten Jesus geleugnet und das Kreuz bespuckt" ( 13.10.1307)
Original von Kriemhild
Papst Clemens V. Hat nicht Anklage erhoben. Er wurde mit fertigen Verhörprotokollen und Anklagepunkten konfrontiert.
Ein Verbündeter des Papstes führte die Drecksarbeit aus Philipp der IV
ließ am 18.03.1314 den GM Jacques de Molau mit 2 Tempelbrüdern auf den Scheiterhaufen verbrennen.
Original von Kriemhild
Philipp der Schöne war kein Verbündeter des Papstes, sondern handelte aus eigenem Interesse. Clemens war, da dem jederzeitigen Zugriff des Königs ausgeliefert (siehe das Schicksal Bonifaz VIII.) machtlos. Molay starb gemeinsam mit dem Präzeptor der Normandie. Die beiden anderen Würdenträger hatten nicht widerrufen und verschwanden im Kerker.
zu 3) Ja gibt es aber überwiegend in Spanien, Portugal und Frankreich wo die Templer nicht verfolgt wurden.
Original von Kriemhild
Also in Portugal wurden die Templer nicht verfolgt. Aber in Spanien und Frankreich?
Anregungen und Fackten findet man in
der Heilige Gral und seine Erben, .....
Original von Kriemhild
Also damit ist dann der Gipfel der Weisheit erreicht.
Ich wollte hier keinesfalls über Kriemhild herziehen, da jeder seine Meinung haben soll. Die Meinung von Kriemhild entbehrt aber jeder geschichtlichen Grundlage.
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Kann mich volfing nur anschließen, zumal mir nicht klar ist welche kirchliche Verfolgung 300 Jahre vor dem Templerprozess gewesen sein soll. Denn die Hexen- und Ketzerverfolgung setzte bekanntermaßen erst im Hochmittelalter richtig ein. Man könnte sagen die Zeit der Scheiterhaufen begann erst nach dem Templerprozess.
Aber auch ich bin schon auf die Weisheiten der Gralssucher gespannt. Wurde der eigentlich schon gefunden?
gruß Neithan
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Original von Neithan Wurde der eigentlich schon gefunden?
gruß Neithan
Man findet die Erzählung des Grals zum ersten Mal bei
Chrétien de Troyes: Perceval le Gallois ou Le conte du Graal, 1188
Man sollte bei "der Suche" beachten, dass das am Anfang der "großen Zeit des Minnesangs" geschrieben wurde
und dass solche Epen von Symbolik nur überfließen.
Das fängt schon beim Namen an
LAPSIT EXILLIS
Parzival wird vom reichen Fischerkönig auf seine Burg eingeladen.
Dort erscheint der Gral.
Aber Chrétien beschreibt ihn nur ganz vage:
Der Gral wird von einer wohlgschmückten Jungfrau hereingetragen und besteht aus reinem Gold und ist mit Edelsteinen besetzt.
Am nächsten Morgen fragt Parzival:
Wen bedient man mit dem Gral?
Doch es gibt noch keine Antwort und die Geschichte ist plötzlich zu Ende.
Chrétien starb und konnte sein Werk nicht vollenden.
Deswegen hat und wird ihn wohl niemand finden. :D
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@Kriemhild,
Anregungen und Fackten findet man in
der Heilige Gral und seine Erben
Helga Hoffmann Schmidt
Stefan Erdmann
Schmidt und Erdmann kenne ich nicht, aber "Der Heilige Gral und seine Erben" ist nicht gerade das Buch um sich Fakten zu holen. So wurden die Autoren beim Plagiatsprozeß gegen Dan Brown vom Gericht wegen schlechter Recherche gerügt:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22426/1.html
Ich habe gerade direkt nach "Verschußsache Jesus" von LBL, "Jesus von Nazareth" von Papst Benedikt gelesen und war erstaunt über die kurze "Halbwertszeit der Sensationen" von LBL. Nichts von den Unterstelljungen der Autoren kann heute noch aufrecht erhalten werden.
zu 4) Jesus sagte: der Vater und ich sind eins.
Das ist sehr plump, da hätte ich eigentlich ein bisher mehr und besseres erwartet. Bitte lies dir mal die Stelle richtig durch und dann wirst du sehen dass das Zitat aus dem Zusammenhang gerissen ist.
Ja gibt es aber überwiegend in Spanien, Portugal und Frankreich wo die Templer nicht verfolgt wurden.
Das stimmt hinten wie vorne nicht:
Die Templer wurden hauptsächlich in Frankreich verfolgt und dort ganz in der Nähe an der Jacques de Molay verbrannt wurde steht "Notre Dame".
Überall in christlichen Ländern auf der ganzen Welt wurden Kirchen weiblichen Heiligen geweiht. Maria trägt den Titel „theotokos“, Gottesgebärerin und ist laut katholischen Dogma ebenso wie Jesus leibhaftig in den Himmel gefahren. Es gibt allein 8 Marienfeiertage.
Das ist aber ziemlich viel Frau für so einen verklemmten Haufen...
Gleichberechtigung gab es ja noch nicht etwas verehren oder zu dieser Zeit zusammen sein zu können sind zwei verschiedene Dinge.
Das verstehe ich nicht....Bitte noch mal und etwas ausführlicher.
Warum sollte etwas das ca. 300 Jahre vorher schon vortrefflich funktioniert hatte nicht einfach wiederholt werden?Alle schönen Frauen, Heilkundige, Hebammen wurden der Blasphemie und Häresie angeklagt.Man nahm den Frauen ihre Domäne weg damit nur noch die Kirche Macht hatte. Sie waren eben keine Hexen! Sowas gibt es nur in Märchen und in den Köpfen von Geistig Perversen oder glaubt ein normaler Mensch diese Frauen hatten Sex mit dem Teufel??
Woher hast du denn das???? Weißt du überhaupt wie der Hexenwahn funktioniert hat? Die Kirche hat versucht dies zu unterbinden oder zu mindest zu ordnen. Der Wahn ging von der Bevölkerung aus und wurde von den Oberen dann befriedigt. Unrühmliche Ausnahme ist der Hexenhammer, der aber nicht im Auftrag der Kirche geschrieben worden ist. Die Protestanten waren beim Zündeln auch nicht müde. So gabe es auch in Amerika noch Prozesse gegen Hexen mit Todesurteile. Noch im zweiten Weltkrieg ist eine Hellseherin in England als Hexe verurteilt worden.
Ein Verbündeter des Papstes führte die Drecksarbeit aus Philipp der IV
Das ist historisch absolut falsch. Phillipp hatte die Papstwahl manipuliert, so dass Bertrand de Got zum Papst Clemens V. kürt wurde. Der Papst konnte nicht nach Rom zurück und blieb in der Nähe bzw. im Machtbereich der französischen Königs.
Nach der Verhaftung der Templer brauchte der Papst 14 Tage um auf diesen Affront, denn die Templer unterstanden direkt dem Papst, zu reagieren. In dieser Zeit schafft Philipp mit Hilfe der Folter Fakten/Gestädnisse an die auch ein Papst nicht vorbei kam. Von Verbündete kann wohl kaum die Rede sein.
Blasphemie und Häresie
Das sind die üblichen Anklagepunkte zu der Zeit gewesen - nichts ungewöhnliches. Genau die gleiche Vorgehensweise wie gegen die Templer, benutze er auch für die Vertreibung der Juden. Dies war sozusagen die Generalprobe.
Bleibt immer noch die Frage nach Baphomet. Nenne mir eine Quelle außerhalb der Verhörprotokolle.
Ein kleiner Hinweis zu Baphomet:
http://images.google.de/images?q=Baphomet&ndsp=20&svnum=10&um=1&hl=de&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:de:official&start=0&sa=N
Dort dominiert ein Bild. Dies ist von dem Okkultisten Eliphas Lévi, ungefähr 550 Jahre nach dem Untergang des Ordens.
Ein Satanist, der ein halbes Jahrtausend nach dem Untergang des Ordens gelebt hat, bestimmt heute unser Bild von Baphomet. Mir gibt das zu denken....
Gruß
Matthias
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... und etwas später fährt Wolfram von Eschenbach fort, hält sich in etwa an die Saga von Chrétien, gibt dem Gral aber andere Gestalt. Eigentlich gar keine mehr, denn nun erscheint der Gral als Gefäß in seiner Dichtung.
Was aber ist ein Gefäß...?
Seit wann tritt der Grals als "Reliquie" eigentlich auf?
Und seit wann und wieso werden eigentlich die Templer mit ihm in Verbindung gebracht? *pfeifl*
BG Tiro
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"was": unter anderem ein Stein (Lincoln-Baigent- Leigh S. 269)
Zu der Frage, "wo" bemühen Lincoln-Baigent- Leigh eine eher, mit Verlaub, verschwörungstheoretische Ansicht ( S. 270):
"Während die Tempelritter Bewacher des Grals sind, scheinen seine eigentlichen Hüter Angehörige einer bestimmten Familie zu sein. Diese Familie besitzt zahlreiche, über die ganze Welt verstreute Seitenlinien, von denen sich einige ihrer wahren Identität gar nicht bewußt sind."
Von daher kann jeder von uns rein theoretisch das Gralsgeheimnis in sich tragen. :D :D
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Hallo Heinrich!
Man da liege ich mit 3 Tagen früher(18.03) Du sagst (22.03) ja voll daneben, tschuldigung ich habe kein Buch hier um nachzugucken!
Wenn ich das gewußt hätte das man hier erstmal Geschichte und Religionswissenschaften studiert haben muß, hätte ich mich erst in 20 Jahren angemeldet!?
Volfing! In Spanien und Portugal wurden die Templer nicht verfolgt
Bei Frankreich bin ich mir zugegebener Maßen nicht ganz sicher!
Neithan! Mag sein das ich mich schlecht ausgedrückt habe, aber lese bitte noch mal nach: 300 Jahre nach Vernichtung der Templer fand die Hexenverfolgung statt! Und so habe ich es auch geschrieben.
Daß man in den Templern zuweilen Hexenmeister, Alchimisten und Schlimmeres sah, ist verständlich, denndie höhergestellten Ordensmitglieder befaßten sich zweifellos mit Wissenszweigen, wie Astrologie, euklidischer Geometrie, Alchimie, Zahlenkunde, Astronomie und dergleichen, alles Dinge mit denen sie im Orient in Berührung gekommen waren und die im christlichen Abendland natürlich teuflisch verdächtig sein mußten.
Autor:E.R.Carmin
Buchtitel: Das schwarze Reich
Seite ( 302)( Zeile 25)
Bücherverbot und Zensur sollten eigentlich heute nicht mehr vorkommen!
Seid ihr Katholiken oder warum nehmt ihr die Katholische Kirche dermaßen in Schutz? Ich verlange das der Vatikan sich für seine Greuel taten entschuldigt! Ich will das der Vatikan zugibt, daß auf dem Konzil in Nizea anno 325 Menschen nach ihren egoistischen Prinzipien ausgesucht haben welche Evangelien aufgenommen werden und welche nicht!! Und darauf baut ihr eure Lebensanschauung auf? Ich verlange das der Vatikan seine Bibliothek für die Bevölkerung öffnet
Und es ist noch nicht lange her da gab der Vatikan zu, daß die Erde keine Scheibe ist sondern rund!!
Amen Kriemhild
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Volfing! In Spanien und Portugal wurden die Templer nicht verfolgt
Bei Frankreich bin ich mir zugegebener Maßen nicht ganz sicher!
Gerade in Frankreich wurden sie verfolgt und hart behandelt.
Daß man in den Templern zuweilen Hexenmeister, Alchimisten und Schlimmeres sah, ist verständlich, denndie höhergestellten Ordensmitglieder befaßten sich zweifellos mit Wissenszweigen, wie Astrologie, euklidischer Geometrie, Alchimie, Zahlenkunde, Astronomie und dergleichen, alles Dinge mit denen sie im Orient in Berührung gekommen waren und die im christlichen Abendland natürlich teuflisch verdächtig sein mußten.
Wenn es so zweiffellos ist, dann ist es sicher kein Problem, objektive Fakten OHNE Spekulation vorzulegen. Ich habe jedoch noch keinen wissenschafltichen Beweis dafür gefunden. Interessant wäre es allemal. Aber bis es belegt ist, wäre es nicht gut, solche Dinge als Fakten hinzustellen und weitere Argumente auf diesen aufzubauen.
Aber da wir hier im Bereich "Templermystik" sind, sollte spekulation und Diskussion um diese Themen möglich sein, OHNE gleich auf dem Scheiterhaufen zu enden.
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Hallo Kriemhild,
Wenn ich das gewußt hätte das man hier erstmal Geschichte und Religionswissenschaften studiert haben muß, hätte ich mich erst in 20 Jahren angemeldet!?
Nein, Du musst es NICHT studiert haben. Aber (okay, ich kann jetzt nicht für alle sprechen) ich habe mich schon mit einigen unterhalten und die meisten sagen mir, das es ziemlich unglaubwürdig kommt, wenn man von Religion keine Ahnung hat aber einen Mönch, was der Templer im Endeffekt ist, darstellen zu wollen!
Seid ihr Katholiken oder warum nehmt ihr die Katholische Kirche dermaßen in Schutz? Ich verlange das der Vatikan sich für seine Greuel taten entschuldigt! Ich will das der Vatikan zugibt, daß auf dem Konzil in Nizea anno 325 Menschen nach ihren egoistischen Prinzipien ausgesucht haben welche Evangelien aufgenommen werden und welche nicht!! Und darauf baut ihr eure Lebensanschauung auf? Ich verlange das der Vatikan seine Bibliothek für die Bevölkerung öffnet
Wie bist Du denn drauf? Fände die Diskussion in einem anderen Forum statt, hätte ich Dich in der Luft zerrissen ;)
Du verlangst, das sich der Vatikan für die Kreuzzüge, die Hexenverbrennungen, die Medici-Päpste und für das Konzil von Nizae 325 entschuldigst? Warum? Die Päpste damals waren Kinder ihrer Zeit und haben nach dem gehandelt was und wie es ihnen wichtig war. Wieso sollten sie sich dafür entschuldigen, ohne diese Ereignisse wäre die Welt heute nicht, was sie ist.
Religion ist in mancherlei Augen eine Wissenschaft und lässt sich in einer bestimmten Angehensweise auch sicher so behandeln. Ich bin kein Katholik mehr, ich habe konvertiert kurz vor meiner Hochzeit, weil ich mir Gedanken darum gemacht habe, aber eine Religioin ist eine Lebenseinstellung. manchmal ist eine Religion der Funke in der Nacht so das Du wieder heraus findest. Für die meistenn bedeutet sie Hoffnung in der Ungewissheit.
Und ich finde nicht, das es angemessen ist in einem Mönchsforum über Religion abzurotzen. Atheistenforen gibt es grad genug.
Hast Du schonmal daran gedacht, das Du Menschen damit verletzen könntest bei dem was Du schreibst? Ein Glaube heisst Glaube, weil man daran glaubt, weil man daraus schöpft. Wenn man alles bestätigt wusste, was der Vatikan und was die Bibel vorgibt, dann wäre es eine Wissenschaft - und jede Hoffnung wäre verloren ...
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Mag sein das manche Menschen sich dadurch verletzt fühlen, aber ich freue mich das ich im 21 Jahrhundert lebe! Endlich kann man seine Meinung sagen ohne das man dafür auf dem Scheiterhaufen landet.
Ich bin natürlch mit vielen Katholiken befreundet, denn ich habe in Spanien gelebt, die glauben schon lange nicht mehr an das was Ihnen die Kirche erzählt und ich gehe auch gern mal in die Kirche weil ich den Prunk so toll finde.
Ich bin übrigens gläubig, Ich glaube an den universellen Heilwillen den Gott für die Menschheit geplant hat. Ich glaube das Gott kein Rassist ist und seine Kinder auf der ganzen Welt liebt unabhängig davon woran Sie glauben und welche Hautfarbe sie haben.
Ich glaube das Tugenden wie: Gleichheit, Freiheit, Toleranz,Brüderlichkeit usw wichtiger sind als irgendwelche Dogmas!
Dogmen vergehen Herzen bestehen
Kriemhild
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@Kriemhild
Ich glaub nicht an die Bibel, sondern an die Wissenschaft!
und
Ich bin übrigens gläubig
was denn nun? Das was Du im letzten Post beschrieben hast ist auch das was die Bibel im NT fordert.
Deinen Widerspruch muss ich jetzt nicht verstehn oder? ;)
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Hallo XIA
Das was die Urchristen wollten, und das was die Kirche daraus gemacht hat sind zwei verschiedene Welten! *pfeifl*
Wo steht den im neuen Testament das ein Priester enthaltsam leben soll? Oder das man keine Kondome benutzen soll. Gibt es nicht auch viele Bücher, die mindestens genauso wichtig sind wie die Bibel!
Und muß man in einer neuen Zeit nicht Lösungen für Probleme finden, die es eben zur Zeit als die Bibel geschrieben wurde nicht gab.
Steht nicht im At ihr sollt euch die Erde untertan machen und haben das die Menschen gemacht? Ja bis Sie erkannten das sie ohne Mutter Erde auch nicht existieren können! Vielleicht sind ja die weniger Gelehrten die welche mehr Verstand haben! ( Aborigines, Schamanen, Yogis u.s.w)
Alles ist relativ und ambivalent. Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Viele Grüße Kriemhild
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Hallo Kriemhild,
Das was die Urchristen wollten, und das was die Kirche daraus gemacht hat sind zwei verschiedene Welten!Wo steht den im neuen Testament das ein Priester enthaltsam leben soll
Da geb ich Dir recht, das ist der Grund weshalb ich konvertiert bin. Und warum ein Priester enthaltsam leben soll, habe ich bis heute nicht verstanden, aber das tun auch die wenigsten.
Oder das man keine Kondome benutzen soll
Wachset und mehret euch, ist ein ganz bekannter Spruch um den kommt keiner drum herum. Auf diesem Satz aufbauend ist das Verhütungsverbot entstanden. Darüberhinaus gibt es eine Menge Sprüche, die das Thema Kinderkriegen beinhalten und das aus solchen Sprüchen dann ein Verhütungsverbot entsteht ist eine logische Konsequenz. Aber Jesus sagte in einer der Evangelien auch (schlag mich blau ich finde die Bibelstelle nicht mehr) das man nur soviele Kinder bekommen sollte wie man auch durch bringen kann.
Gibt es nicht auch viele Bücher, die mindestens genauso wichtig sind wie die Bibel
Nenn mir eines! Dann sag mir, was für jahrtausendalte Traditionen und Beliebtheit dieses Buch begründet hat.
Hättest Du den Satz anders gestaltet wäre ich damit einverstanden gewesen. Die Bibel ist eine Sammlung der hochgeschätztesten Schriften aus der Antike und der Vorzeit, auf ihr fussen unsere heutigen moralischen Werte, unsere mentale Idendität, unsere Geschichte und die Zukunft. Aus der Bibel enstand der Koran, die Kaballah ist das "Simarillion" der Bibel. Alle drei Bücher enthalten Fakten, die kein Altertumsforscher, kein Paläo-SETI-Wissenschafter und kein Archäologe materiell belegen kann, sie enthält Fakten, die erst lange nach dem Druck der ersten Bibel bewiesen werden konnten, sie gibt Einblicke in eine durch archäologische Befunde nicht mehr rekonstruierbare Welt. Es werden Völker beschrieben, die im letzten Jahrhundert erst angezweifelt wurden aber doch belegt werden konnten, bekannte Hochkulturen wurden kritisch hinterfragt.
Ja und ganz nebenbei ist die Bibel das erste Buch das unter eine Buchdruckermaschine geriet.
Vielleicht sind ja die weniger Gelehrten die welche mehr Verstand haben!
Da fällt mir der heilige Franziskus ein, der mit seinem Sonnentanz nichts anderes vermitteln möchte als ein native Shamane, oder ein anderer geistiger Führer eines Naturvolkes.
Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Nicht alle Katholiken (Christen) sind rassistisch und fundamentalistisch. Es gibt auch durchaus welche, die tolerant sind. Sogar hier. Vielleicht sollte man den Menschen versuchen auf anderen Ebenen zu begegnen und nicht gleich eine komplette Konfession schlecht machen, aus der viele hier Kraft und Hoffnung schöpfen.
Xia
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Original von Kriemhild
Hallo XIA
Das was die Urchristen wollten, und das was die Kirche daraus gemacht hat sind zwei verschiedene Welten! *pfeifl*
Wo steht den im neuen Testament das ein Priester enthaltsam leben soll? Oder das man keine Kondome benutzen soll. Gibt es nicht auch viele Bücher, die mindestens genauso wichtig sind wie die Bibel!
Und muß man in einer neuen Zeit nicht Lösungen für Probleme finden, die es eben zur Zeit als die Bibel geschrieben wurde nicht gab.
Steht nicht im At ihr sollt euch die Erde untertan machen und haben das die Menschen gemacht? Ja bis Sie erkannten das sie ohne Mutter Erde auch nicht existieren können! Vielleicht sind ja die weniger Gelehrten die welche mehr Verstand haben! ( Aborigines, Schamanen, Yogis u.s.w)
Alles ist relativ und ambivalent. Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Viele Grüße Kriemhild
Liebe Kriemhild!
Was die Kirche, ich nehme an du meinst die katholische, aus der christlichen Lehre gemacht hat ist das Werk von Menschen wie du und ich in 2000 Jahren. Bitte nicht vergessen. Aber hast du Leute wie Franziskus, Mutter Theresa oder Frere Roger vergessen? Wofür sollten sich die entschuldigen?
Nein es gibt für Christen keine Bücher, die genauso wichtig sind wie die Bibel. Für Muslime ist der Koran das wichtigste Buch usw. Für Atheisten sind dann Bücher wie "Der heilige Gral und seine Erben" enorm wichtig. Weil sie vorgeben, wie man zeitgeistig über religiöse Konfessionen urteilen kann. Findest du das tolerant und objektiv? Haben sich Lincoln, Baigent und Konsorten schon beim Vatikan und den Christen entschuldigt?
Welche Probleme gab es zur Zeit der Bibel nicht, die es heute gibt? Du sollst nicht töten, du sollst nicht ehebrechen ..... . Wie sollte der Vatikan diese Gebote heute abändern um sich dem 21. Jahrhundert anzupassen?
Ja, die Menschen sollten sich die Erde untertan machen. Die Bibel gibt aber auch Respekt und Verantwortung für die Geschöpfe Gottes vor. Der Bauer hat die Erde nicht ausgebeutet, das machen die Multis in einer säkularen, neoliberalen, zeitgeistigen und Gottlosen Epoche. Was hat das also mit dem Vatikan zu tun?
Um es ganz deutlich zu sagen: Ich gehöre einer katholischen Kirche an, die sich an der ungeteilten Kirche des ersten Jahrtausends orientiert. Seit dem ersten Vatikanum ist die altkatholische Kirche von Rom getrennt. Ich hätte es also nicht notwendig, den Papst zu verteidigen.
Allerdings ist es armselig, wie immer wieder Freigeister unter dem Ruf nach Toleranz für sich selbst, anderen diese Toleranz verweigern.
Bitte denk darüber nach!
Alles Gute.
-
Sorry Volfing,
ich halte die Bibel auch für das wichtigste Buch in meinem Leben!
Und bin trotzdem Atheist. Das kann, muss aber kein Wiederspruch sein. Das Buch, das danach am abgegriffensten aussieht ist der Faust.
Gruss Tiro
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Hallo Volfing!
Ok ich denk noch mal drüber nach, ich wollte dich damit auch nicht verärgern, aber ich hatte schon immer ein Talent ins Fettnäpfchen zu treten.
Was ist denn für Dich so wichtig an der Bibel, Ich habe vom AT Albträume gekriegt!
Und hat Jesus das nicht völlig reformiert, was seiner Meinung nach veraltet und unpassend geworden war. (Rachsucht Gottes)
Haben die Juden damals nicht auch Jesus abgelehnt weil er sich gegen alte Doktrinen aufgelehnt hat?
Kann ein Mensch durch eigene Leistung vollkommen werden? Fromme Menschen sagen nein.Alles eigene Wollen und Streben sei ein eitles, anmaßendes Unterfangen, nur Jesus und sein vergossenes Blut und die Kirche sollen den Gläubigen durch unverdiente Gnade Hilfe bringen können!?
Tut mir Leid , mein Bruder (Jesus) ist durch Menschenhand gestorben,
weil er unbequem war!
Für mich ergibt das keinen Sinn, das würde jede Gerechtigkeit zu nichte machen, Gnade muß man sich verdienen, Wissen muß man sich aneignen und Liebe muß man ausleben.
Die Essener haben an Reinkarnation geglaubt, die Gnostiker auch, das ist doch genau das was die Kirche immer ausmerzen wollte, denn dann brauch man keine Kirche sondern ist selbst verantwortlich.
Nichts für Ungut ich liebe die Wahrheit
Kriemhild
-
@Kriemhild,
ich verstehe dich nicht, du widersprichst dich ständig selbst. Wie kannst du das AT ablehnen aber selbst an Kabbalismus glauben.
Das was die Urchristen wollten, und das was die Kirche daraus gemacht hat sind zwei verschiedene Welten!
Wenn du dich so genau auskennst wie kannst du dann das behaupten:
ch will das der Vatikan zugibt, daß auf dem Konzil in Nizea anno 325 Menschen nach ihren egoistischen Prinzipien ausgesucht haben welche Evangelien aufgenommen werden und welche nicht!
Das ist eine typische LBL Geschichtsklitterung. Geschichte ist nicht ein Sammelsurium von Daten, die man sich herausnehmen und umbiegen kann, sondern Geschichte ist eine Abfolge von Entwicklungen. So ist die Konzil von Nicea der Abschluß einer 300jährigen Geschichte der Kanonisierung, in denen die einzelnen Gemeinden Dokumente gesammelt haben, entschieden haben welches Dokument für die Verbreitung der Lehre wichtig ist und sie gegenseitig ausgetauscht haben.
Wir Christen glauben an die Unfehlbarkeit der katholischen Kirche, das heißt die Gemeinschaft alller Christen/Kirchen (nicht nur RKK). Für Nichtchristen kann man diesen Vorgang (Kanonisierung der Bibel) auch als Korrektiv der Masse bezeichnen. Dieses System erfreut sich auch heute großer Beliebheit: So ist zum Beispiel auch Wikipedia auf diesem System aufgebaut.
Autor:E.R.CarminBuchtitel: Das schwarze Reich
Seite ( 302)( Zeile 25)
Ich kenne das Buch, habe es erst vor kurzem gelesen. Der Autor leidet unter Verfolgungswahn und sollte sich dingend in Behandlung geben. Das ist kein dummer Spruch sondern mein Ernst. In dem Buch baut er eine weltweite, jahrhunderte dauernde Verschwörung auf, ohne irgendwie konkret zu werden. Alles was passiert, passiert um die Verschwörung herum . Ich hatte mir das Buch gekauft, da hier auch über braune Esotherik gesprochen wurde in Verbindung mit den Templern (kleiner Nebnkriegsschauplatz: ratet mal wer dort auftauchte...). Als der Autor dann berichtete, dass Hitler im Schlaf von den kleinen grauen Außerirdischen heimgesucht wurde, war mir das zuviel Akte X. Zumal dann auch noch historische Fehler bei den Templern mir zeigten, dass dem Autor nicht an einer Aufklärung gelegen war, sondern seine Psychose zu Papier brachte.
Die Essener haben an Reinkarnation geglaubt, die Gnostiker auch, das ist doch genau das was die Kirche immer ausmerzen wollte, denn dann brauch man keine Kirche sondern ist selbst verantwortlich.
Die Essener und auch die Gnostiker waren in ihrer reinsten Form absoluter Gegner von geschlechtlicher Liebe und lebten streng zöllibatär. Die Reinen hatte die Stufe erreicht um endlich zu Gott zu kommen und wollten den Teufelskreislauf der Wiedergeburt nicht verlängern. Da für die meisten gnostischen Gruppen die Erde vom teufel gemacht worden ist, der sich als Gott des AT feiern ließ. War es das Bestreben genau diesen Kreislauf der Wiedergeburt zu durchbrechen.
Sorry aber du basteltest dir eine eigene Religion mit Versatzstücken aus den unterschiedlichen Glaubensrichtungen, ohne dass du dich mit einer einzigen mal richtig beschäftigt hast.
Gruß
Matthias
-
*headbangl*Einen Autor als geisteskrank darzustellen, ist ziemlich hart ( E.R. Carmin)
Ich kenne ihn nicht. mich hat nur sein Kapitel über die Templer interessiert und etliche Fakten sind in diesem Kapitel wohl auch enthalten oder?
Vielleicht versuche ich nur einen roten Faden zu finden in dieser Vielfalt an Geschichten. *jokely*
Also die Gnostiker glaubten das man alles dransetzen müße um den Kreislauf der Wiedergeburt zu durchbrechen. *pope*
Der östliche Weg ist der asketische, hier ist man um sein eigenes Seelenheil bedacht. *smoky* *smoky*
Der Westliche Weg ist der des kollektiven, hier ist man mehr um das Seelenheil des ganzen gefordert. *alleswirdguut*
Und wie durchbricht man den Kreislauf der Wiedergeburt?
In dem man an sich arbeitet um Vollkommen zu werden, indem man lernt den Geist unter Kontrolle zu kriegen oder in dem man vor der "Versuchung" davonläuft? Viele Wege führen zu Gott, aber keiner darf beanspruchen der einzig Richtige zu sein. Auf jeden Fall glaubten die Gnostiker an die Sophia, den weiblichen Aspekt Gottes. *jump1*
Den heiligen Geist, der Trinität und trauten sich das Auszuprechen.
Gute Nacht bis bald
Kriemhild
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Einen Autor als geisteskrank darzustellen, ist ziemlich hart ( E.R. Carmin)
Das ist ricchtig, aber dazu stehe ich. Wenn du das Buch mal komplett liest wirst du meine Ansicht teilen.
Auf jeden Fall glaubten die Gnostiker an die Sophia, den weiblichen Aspekt Gottes.
Das ist nicht richtig Sophia, die Weisheit ist eine Art Untergott, der/die erste aber nicht gleichgestellt mit Gott. Im Patheon der Gnostiker gibt es eine Menge Untergötter wie z.B. den Demiurgen (der dann Bei den Dualisten zum Gegengott wird) und auch Jesus ist eher als Untergott zu verstehen (manchmal ist er sogar der Buder des Teufels (vgl. Dualismus) denn als Gott.
Mit Monotheismus und mit der christlichen Vorstellung der Trinität hat das nichts zu tun. Für Gnostiker ist die Geschlechtlichkeit uninteressant da sie sich nur auf den fleischlichen Körper bezieht und somit vom Teufel ist. Diese Geschlechtlichkeit/Fleischlichkeit gilt es zu überwinden und nicht die Welt besser zu machen.
Gruß
Matthias
-
Hallo Matthias!
Aha dann F.
In einer bizarren Talmud Stelle wird die Sophia auch die Tochter Abrahams genannt und führt den Namen Bakol, das heißt "In allem" " oder mit allen) *smoky*
In dieser Welt der Sefiroth, von denen jede als eine Hypostasierung gewisser Seiten der Gottheit angesehen werden kann, erhält die Schechina ihre neue Bedeutung, daß entscheidene hierbei ist die Hervorkehrung ihres weiblichen Charakters, von dem, wie oben betont, keine vorkabbalistische Quelle etwas weiß! *sadangel*
Also hat sich die Vorstellung über die Schechina auch erst später neu definiert und war nicht immer gleich! Sie zählt heute als die Sephira
Malkuth und ist somit in direkter Linie mit Kether Ihrem Vater verbunden. *pope*
Im Koran taucht sie auch einige Male unter dem Namen Sakinat auf!
Es stellt sich aber rauß das vieles aus der mandäischen Gnosis, aus dem Judentum stammt in den 1957 publizierten aramäischen Genesis- Apokryphon die sich in Qumran am Toten Meer befanden. Diese Schriftstücke stammen aus dem 1 vorchristlichen Jahrhundert!!
Es sieht so aus als ob auch Religionen einem ständigen Wandel unterworfen sind
Lese dazu Joh. 16/7 Jesus scheint sich dieser Tatsache bewußt gewesen zu sein.
Teilweise aus Gershom Scholem
von der Gestalt der mystischen Gottheit *jump1*
Ein schönes Wochenende wünscht Euch werten Rittern
Kriemhild
-
Hallo Kriemhield,
In einer bizarren Talmud Stelle wird die Sophia auch die Tochter Abrahams genannt und führt den Namen Bakol, das heißt "In allem" " oder mit allen)
In dieser Welt der Sefiroth, von denen jede als eine Hypostasierung gewisser Seiten der Gottheit angesehen werden kann, erhält die Schechina ihre neue Bedeutung, daß entscheidene hierbei ist die Hervorkehrung ihres weiblichen Charakters, von dem, wie oben betont, keine vorkabbalistische Quelle etwas weiß! Also hat sich die Vorstellung über die Schechina auch erst später neu definiert und war nicht immer gleich! Sie zählt heute als die Sephira
Malkuth und ist somit in direkter Linie mit Kether Ihrem Vater verbunden.
Schön und was sagt uns das?
Im Koran taucht sie auch einige Male unter dem Namen Sakinat auf!
Im Koran reitet Mohamend von Jerusalem mit einem geflügelten Pferd in den Himmel....Dort passieren einige merkwürdige Dinge.
Es sieht so aus als ob auch Religionen einem ständigen Wandel unterworfen sind
Ja und nein.
Ja, denn das Christentum sieht sich als Weiterentwicklung (Neuer Bund) des Judentums (Alter Bund) an.
Nein,denn bei den Christen und Juden (zumindest) nur in ihren Ausübungen. Die ewigen Wahrehiten bleiben war. So wurde das Gesetz der Juden von Jesus nicht aufgehoben sondern erfüllt und wer ihn nicht anerkennt muß weiter unter dem Gesetz leben. So benutzen die Christen auch gerne die 10 Gebote obwohl sie Teil des Gesetzes sind. Jesus lehrte uns das "Vater uns" und nach 2000 Jahren beten wir es immer noch, zwar niht mehr in aramäisch (außer in einigen Gemeinden Sysriens), auch nicht in Latein (wie es konservative Katholiken tun), sondern in Deutsch. Der Sinn des Gebetes hat sich nicht geändert.
Lediglich in den esoterischen, gnostischen Strömungen gibt es eine ständige Veränderung, weil diese nicht das halten was sie versprechen: Erkenntnis.
Der Gott der Gnosis ist ein grausamer Gott, denn ihm sind die Welt und die Menschen Sch..egal. Ich mich erst durch zahllose Aeonen, Ebenen und Weihestufen arbeiten muß, um eine Möglichkeit zu erhalten zu ihm zu kommen.
Die Christliche Vorstellung ist ganz anders: Mit Jesus kam Gott zu den Menschen und hat ihnen ein Angebot gemacht. Wer Jesus animmt kommt zu Gott....
Gruß
Matthias
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Hallo Matthias!
Das sagt uns das wir über unseren Tellerand schauen sollen, an was glauben andere? Wir akzeptieren das alte Testament und das ist auch grausam aber die Kabbala nicht, die Juden akzptieren auch das Alte aber das neue Testament nicht!
Mohamed reitet auf einem Pferd in den Himmel! Na und Jesus konnte aus Wasser Wein machen, Tote wieder aufwecken, über das Wasser laufen u.s.w glaubst du das er das wirklich alles konnte?
Ich möchte gern mal wissen was Du so beruflich machst! Wenn du magst kannst du mir ja darüber eine persönliche E-Mail schreiben! Ich bin ziemlich neugierig, ob Religion dein Hobbie oder dein Beruf ist
Als Katholik müßtest du ja exkomuniziert werden wenn du Templer bist, bist Du? *sadangel*
Ich bin e.v und immer noch Mitglied in der Kirche, meine Tochter ist katholisch, weil Sie halbspanierin ist, mein Sohn ist e.v weil er es so wollte! *pope*
Liebe das Leben und die Menschen und du kannst nichts falsch machen
Denn erstens kommt es überhaupt,
und zweitens anders als man glaubt.
Wilhelm Busch
Liebe Grüße Kriemhild
*alleswirdguut*
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Original von Kriemhild
Hallo Heinrich!
Man da liege ich mit 3 Tagen früher(18.03) Du sagst (22.03) ja voll daneben, tschuldigung ich habe kein Buch hier um nachzugucken!
Wenn ich das gewußt hätte das man hier erstmal Geschichte und Religionswissenschaften studiert haben muß, hätte ich mich erst in 20 Jahren angemeldet!? ...
Hallo Kriemhild
Das sollte kein "Klugsch...-Beitrag" sein!
Ich habe für mich persönlich die Erfahrung gemacht, dass es verschiedene Möglichkeiten/Auffassungen von geschichtlichen Zusammenhängen gibt.
Wenn ich schon keine Primärquellen zur Verfügung habe, versuche ich möglichst alte Sekundärquellen zu bekommen.
Ob das die Gemeinschaft weiter bringt, ist eine andere Frage.
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Hallo Heinrich! *smoky*
Ne ist schon in Ordnung, hab ich nicht als klugsch... angesehen! Außerdem habe ich meine Bücher bald wieder, ha ha dann bin ich wieder up to date. *jokely*
Anscheinend sollte ich einige von meinen Büchern mal aussotieren, wenn es tatsächlich
erwiesen ist, daß der Autor geisteskrank ist.
Nietzsche ist ja auch geisteskrank geworden, seine Bücher werde ich aber auf jeden Fall behalten !
*alleswirdguut*
Liebe Grüße Kriemhild
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Hallo Kriemhild,
ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber hast du überhaupt etwas von dem verstanden was ich geschrieben habe?
Wenn ich Fakten haben will, kommst du mit neuen Schauergeschichten. Was ich schreibe, drehst du es um:
Das sagt uns das wir über unseren Tellerand schauen sollen, an was glauben andere? Wir akzeptieren das alte Testament und das ist auch grausam aber die Kabbala nicht, die Juden akzptieren auch das Alte aber das neue Testament nicht!
Was soll das denn? Die Wurzeln der Kabbala finden sich in der Tora, der Heiligen Schrift des Judentums.
Mohamed reitet auf einem Pferd in den Himmel!
Wo habe ich das gesagt?
Als Katholik müßtest du ja exkomuniziert werden wenn du Templer bist, bist Du?
Wann habe ich gesagt dass ich Katholik bin? Wo habe ich gesagt dass ich Templer bin?
Liebe das Leben und die Menschen und du kannst nichts falsch machen
Beachte mal deine eigenen Sprüche, dann müßtest du nicht so etwas schreiben:
Mag sein das manche Menschen sich dadurch verletzt fühlen,
Gruß
Matthias
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Komm sei nicht sauer, du hast geschrieben Im Koran reitet Mohamed von Jerusalem mit einem..... ich hatte es nur abgekürtzt.
Ich meinte WIR akzeptieren das AT aber die Kabbala kennen wir Christen normalerweise nicht. ( Mein Fehler war ungünstig formuliert)
Nein du hast nirgends gesagt, daß du katholisch bist, oder Templer, ich habe dich gefragt ob du mir das in einer privaten Mail bantworten würdest, weil ich neugierig bin. Klar ist du kennst dich gut aus, also wäre es nacheliegend, das daß mehr als nur ein Hobbie von Dir ist!
Natürlich ist das deine Privatsache und du brauchst mir nichts darüber sagen wenn du nicht willst.
Wir philosophieren doch nur über Religion warum nimmst du das so Ernst? *pope*
Verzeih mir ich wollte dich damit nicht anmachen
Kriemhild
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Hallo Admins,
Das Thema diese Threads ist
Geheimwissenschaftliche Sektion des Templerordens?
seit Seite 2 kann ich dazu keinen konstruktiven Beitrag mehr finden.
Deshalb schlage ich vor diesen zu schließen.
Gruß
Richard von der Au
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Hallo Kriemhield,
Wir philosophieren doch nur über Religion warum nimmst du das so Ernst?
Da muß ich dir wieder widersprechen, letzes mal: Unter philosophieren verstehe ich etwas anderes. Das hier ist ein oberflächliches Rumgehopste von einen Thema zum anderen. Einen wirklichen Dialog willst du ja nicht führen, denn du beantwortest ja meine Fragen nicht. Du willst nur deine These verbreiten, für einen echten Gedankenaustausch bist du nicht bereit. Dafür ist mir meine wenige Freizeit zu schade.
Gruß
Matthias
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Also bei uns beiden ist es wirklich so das du vom Mars und ich von der Venus komme! *jokely*
Klar hast du wieder eine andere Meinung über das philosophieren!
Sorry das ich deine Fragen nicht zu deiner vollsten zufriedenheit beantwortet habe, bei den krassen Unterstellungen von Dir , würde ich sagen, du bist ein Dickkopf, dem man sowieso nichts recht machen kann.
Ich fordere dich hiermit zum Duell heraus ( oh je hoffentlich hast du wenigstens Humor) *birthday*
Ich will nicht nur meine Thesen verbreiten, sondern vernümpftige Argumente hören!Du urteilst alles was Dir nicht passt knallhart ab, mit Argumenten die nicht objektiv sind. Und unterstellungen sind für dich normal!!
Welche Frage hättest du denn gerne noch beantwortet? *erstaunt*
Kriemhild
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Friede sei mit Dir Kriemhild,
ich will hier nicht die Rolle des “Oberschlauen“ belegen dafür bin ich zu klein. Aber ein Duell gegen Mattias, was soll das werden? Ich meine, ich glaube nicht, dass Du gegen meinen Bruder Mattias auch nur einen Hauch einer Chance hast. Aber, lass uns mal eine Fantasiegeschichte schreiben, o.K. - wir sind mutig und sagen: "Du gewinnst".
Du stellst die Frage: "Ist Jesus am Kreuz gestorben?" kein Grund zur Aufregung und zur Panik, ich bin weder Häretiker, Ketzer, oder einer der, der Kirche was anhängen will. Nein, ich will Kriemhild und Euch, liebe Schwestern und Brüder, nur meine Beobachtungen aus dem schönen Burgund, in Frankreich berichten.
Und damit es keine Beanstandungen wegen der Themenwahl, in Sparte XYZ gibt, werde ich ganz nach dem Anliegen des Forums auf die Templer beziehen. Also die Frage: "Was war o. ist das Geheimnis der Templer"
Wenn über die TEMPELRITTER deren geschichtlichen wie auch über ihre okkulten Hintergründe Unklarheiten bestehen ist dass sicher nicht rein zufällig; denn diese Unklarheiten, so denken wir,( Kriemhild u.ich) wurden gezielt herbeigeführt. Das Geheimnis um die Templer brauchte kein Geheimnis zu sein, wäre es nicht zu so einem gemacht worden. Von Kreisen und Mächten, die ein aus ihrer Sicht verständliches Interesse daran hatten und haben, die Wahrheit im Dunkeln zu halten.
Die Tempelritter kamen, wenn ich es so formulieren darf, im laufe der Geschichte, in eine merkwürdige Schicksalsgemeinschaft mit ihrem Herrn Jesus Christus: Genau wie dessen Lehre in deren Gegenteil verkehrt wurde, als das so genannte »Alte Testament«, dessen Gesetze er bekämpfte, dem Christentum zugeschlagen wurde. In gleicher Weise der Geist des Templerordens verdreht wurde. Kriemhild ich weiss blödes Thema, aber Du willst ja gewinnen....
Kriemhild hat mich im Mai 2007 beauftragt, ich solle nach Spuren der Templer in Frankreich suchen. So fuhr ich nach Vezelay, einem magischen Ort in Burgund, dem Stammland der Tempelritter. Vezelay war im Mittelalter lange Zeit das Zentrum der Christenheit. Von dort aus gingen die Pilger nach Santiago de Compostela. Wenn man dort vor der ehem. Abteikirche Sainte Marie-Madeleine (Maria Magdalena) steht und sich das Portal mit seiner Ikonographie ansieht - Jesus mit offenen Armen und dem Sonnen Kreuz ( muss ich erklären: damit ist das gleichschenkliege Kreuz gemeint, auch kosmisches Kreuz; wie das der Templer ) hinter ihm - dann weiter durch das Portal in die Abteikirche tritt, stockt einem der Atem. Dort hängt kein Jesus ans Kreuz genagelt. Er ist lebendig, steht da mit weit ausgebreiteten Armen.
Die Leiter des 1 Kreuzzugs sind Südfranzosen und Nachkommen der Merowinger - geistiger Vater der Kreuzzüge ist der Eremit Pierre d' Amiens, ein Lehrer von Gottfried de Bouillon und Balduin de Bouillon. Mit dabei ist Hugo de Payens, der Neffe eines einflussreichen Grafen und Hintermann des gesamten Kreuzzuges - bei Hugo de Payens ist ein 40 Jahre älterer Freund, der Mentor Johannes von Vézelay. (1042-1119) -burgundischer Rittermönch, ein eingeweihter Benediktiner aus Burgund, 60 Jahre alt der bis zu seinem Tod in Jerusalem bleibt. Er wird als "Johannes von Jerusalem" bekannt. Vézelay schreibt als mystischer Verfasser geheime Prophezeiungen, die lange Zeit nur für "Eingeweihte" zugänglich sind. Diese Prophezeiungen haben nachhaltigen Einfluss auf die Templer. Hugo de Payens, er kehrt nach Frankreich zurück, ist aber gleichzeitig von den jüdischen und muslimischen Geheimlehren fasziniert - er ist durch die "verbotene Wahrheit" erschüttert. Die Wirkung muss so nachhaltig gewesen sein, dass die Menschen dort, noch im Jahr 2007, Maria Magdalena Tag für Tag immer frische “Rosen“ hinstellen. Das ist mir so na gegangen das mir die Tränen liefen.
Ja, . o.k. keine sentimentale Beeinflussung. Ein Duell ist eine ernste Sache. Kriemhild diese Frage würde meinen Freund Mattias, ich sage, als Sportsmann „Schach matt setzen“. Denn dass Jesus für ihn am Kreuz gestorben ist, steht für ihn fest. Ist auch vollkommen o.K. Er muss ja das Gegenteil von Dir vertreten, sonst ist es ja kein Duell. Und wir gehen ja davon aus, Du gewinnst das Duell, - also liebe Brüder ganz ruhig, bitte nicht aufregen, es ist reine Fantasie, o.K.
So Kriemhild, Du hast also das Duell gewonnen, Gratulation, Blumen für Dich, … - ich tröste Mattias. Zweiter Platz beim Duell, eh? Ja ?
ABER? Was wäre denn, wenn Du nicht nur im Spiel sondern in Wirklichkeit Recht hättest?
Ja, ihr Kritiker, was ist dann mit unserer Kultur dem christliche Abendland? , Zeitrechnung? , Feiertage?, christlichen Werten? mit dem Papst?
Friede sei mit Dir Kriemhild und natürlich auch mit meinem Bruder Mattias, und mit Euch allen.
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So schrieb ein Bruder vor kurzen folgendes:
Und doch gibt es Vorkommnisse die uns erstaunen und mit großer Hoffnung in eine neue Zeit blicken lassen.
Am 28.07.1999 hörte man Papst Johannes Paul II. bei einer Audienz, unter anderen folgende Aussagen tätigen:
" Die Bilder der Hölle, welche die heilige Schrift uns zeigt, müssen auf korrekte Weise interpretiert werden. Sie zeigen die totale Frustation und Leere eines Lebens ohne Gott...Mehr als nur einen Ort kennzeichnet die Hölle den Zustand jener, die sich selber freiwillig und eindeutig von Gott trennen. Die Hölle ist keine Bestrafung, welche im Außen von Gott auferlegt wird, sondern der Zustand, der sich aus Einstellungen und Handlungen ergibt, welche die Menschen in diesem Leben wählen.
War Ihm das Gesetz des Karmas, der Reinkarnation bekannt?
Interessant nicht war, die Kirche könnte auch heute noch nützlich sein, wenn sie ehrlich Menschen an Werte wieder heranführt. Und ob man nun wegen des Karmas oder wegen der Angst vor der Hölle ein gutes Leben führt, ist fast zweitrangig! Aber Wahrheit muß sein. So hoffe ich,daß die Kirche sich erneuert und somit bestehen bleibt, wer ja schade um die heiligen Hallen wenn sie leer ständen.
Für die Hoffnung die uns trägt, ist es niemals zu spät!!!
Kriemhild
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Friede sei mit Dir liebe Schwester Kriemhild, Deine Worte sind eine Zierde in diesem Forum.
„Wir sind alles Engel mit einem Flügel, um fliegen zu können müssen wir uns umarmen“
Ich bin mir nicht sicher, ob Kirche mit ihrer ganzen Geschichte eine Zukunft hat. Es wird an Kirche, im Sinne von Gemeinde, selbst liegen, das Kreuz ihrer Geschichte zu tragen. Ich würde es ihr wünschen, uns allen. Kirche ist eine der Erfahrungsebenen, die manche Menschen benötigen, um den Weg zu sich zu finden. Manche sind damit zu frieden, andere möchte ihre Erfahrungsebenen noch erweitern. Jeder geht seinen Weg, hat sein Ziel. Ob er erkennt, dass es keine Hölle gibt, dass niemand in ein Fegefeuer kommt, das hat sogar der Papst schon erkannt. All das ist ein Produkt unserer Gedanken, genau das hat Jesus gemeint, es gibt keine Sünde. Auch der Tot ist eine reine Illusion. Wir sind immer bei Gott und er in uns, was soll uns geschehen? Er liebt uns Bedingungslos. Haben wir davon überhaupt eine Vorstellung? Gott ist die Liebe, die keine Bedingungen benötigt um zu lieben.Wenn wir den Tot, als etwas schlimmes fürchterliches empfinden, können wir nicht wirklich leben. Der so genannte Tot, ist ein Teil von dem was wir unter Leben verstehen. Dazu, ist er noch ein sehr wichtiger Teil, denn dieser Zustand ist der den wir sehr lange innehaben werden. Wir sollten ihn lieben lernen, so wie wir das Leben lieben. Unser “Tot“ ist die Befreiung unserer Göttlichenseele aus unserem, der Zeit, aus Materie bestehenden Körper. Wir, die wir aus reiner Energie bestehen, wandeln uns, und gehen ein in das Licht, dass ist das was wir Gott nennen. Alle mit denen ich gesprochen habe, die diesen Weg begonnen hatten, aber wieder zu rück kehrten, haben genau das gleiche geschildert, ein unwahrscheinlich schönes warmes Licht und alles voll Liebe. Das ist der Gott den Macion erkannte, und den Jesus Vater nannte. Gott sind wir alle und alles, was wir seine Schöpfung nennen, alle Pflanzen, alle Tiere, alles was Leben hat und auch das was wir eben noch nicht als Leben erkennen. . Kriemhild, was soll das für ein Gott sein, der ein brutales verachtendes Blutopfer benötigt. Für wie bescheuert halten manche ihren Gott? Der Wesen schafft um sie mit Geboten erziehen zu können. Und dann seinen einzigen Sohn, an ein Kreuz genagelt, opfert um sich mit sich zu versöhnen? Ist das dein Gott? – Hoffnung? Ich bin mir sicher das, ich benutze mal eine Bild Sprache „eine Schach CD - Rom, alles ist darauf, wie immer auch das Spiel läuft, jeder Zug, für jede Figur, wie immer wir spielen es kann nichts geschehen was nicht vorgesehen ist. Ob wir den Weg zum „Sieg“ finden? Das liebe Kriemhild ist überhaupt nicht wichtig. Denn durch unser Spiel erfährt sich Gott selbst-durch jeden einzelnen von uns, denn jeder ist einmalig - Gnosis -. "Wir sind das Licht der Welt"- ob wir uns als Licht erkennen? - hängt davon ab, ob wir den Mut haben in das Dunkel zu gehen. Licht unter Lichter können sich nicht erkennen.
Friede sei mit Dir liebe Kriemhild wie mit euch allen. Mögen wir alle erkennen, das wir alle eins sind in IHM.
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pax -
eine kleine fabel von Neal Donald Walsh - nachzulesen unter:
http://www.lebensalltag.net/eine_kleine_seele.htm
... es lohnt sich zwischen den zeilen zu lesen......
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Original von Bruder Gerhard
Wenn über die TEMPELRITTER deren geschichtlichen wie auch über ihre okkulten Hintergründe Unklarheiten bestehen ist dass sicher nicht rein zufällig; denn diese Unklarheiten, so denken wir,( Kriemhild u.ich) wurden gezielt herbeigeführt. Das Geheimnis um die Templer brauchte kein Geheimnis zu sein, wäre es nicht zu so einem gemacht worden.
Kriemhild hat mich im Mai 2007 beauftragt, ich solle nach Spuren der Templer in Frankreich suchen. auch mit meinem Bruder Mattias, und mit Euch allen.
Erleuchteter Bruder Gerhard!
Über die geschichtlichen Hintergründe der Templer bestehen kaum Unklarheiten. Über die scheinbaren okkulten (verborgenen) schon. Und zwar zu Recht. Eigentlich gäbe es überhaupt keine okkulten Diskussionen, wenn nicht manche Leute immer wieder längst veraltete Spinnereien aufwärmen und sich vor anderen geheimnisvoll hervortun würden.
Nicht jene sind die Ignoranten, die eure Ideen nicht unkommentiert immer wieder vorgelegt bekommen wollen.
Bleibt bitte Realisten und erlasst uns Eure Ereluchtungstheorien.
Wieso bitte, und vor allem wo hast du das her, waren die Anführer des ersten Kreuzzüge Nachkommen der Merowinger???
Vielleicht dann auch noch in direkter Linie Nachkommen des Herrn?
Verzeihung, aber diese Theorie ist schon alt (LBL).
Kriemhild hat dich beauftragt? Dann schreibt ihr beide für die selbe Fraktion?
Und bitte erkläre mir auch noch den Ursprung deiner Ordenstracht, die du für deine Darstellung verwendest.
Liebe Freunde. Wer meine Worte in diesem Zusammenhang für zu scharf hält, hat absolut recht. Aber das mußte gesagt werden. Keine unbewiesenen Spekulationen als Wahrheiten (mögliche) verkaufen. Das führt zu nichts.
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Es gibt viel mehr Dinge zwischen Himmel und
Erde als sich unsere Weisheit träumen lässt
(William Shakespeare)
Friede sei mit Dir Bruder volfin, ich glaube Dir, dass es für Dich unangenehm ist, die Geistes-Welt derer, Du nanntest sie „ Die Erleuchteten“, ertragen zu müssen. Jeder erschafft sich seine eigene Welt, in der er sich wohl fühlt und glücklich ist. Und so muss jeder auch seine eigenen Erfahrungen machen. Du allein entscheidest, ob und wie Du weiter kommst in der Welt der Erkenntnisse. Oder, ob Du mit dieser Ebene dein Ziel erreicht hast.
Jedes Argument was ich gegen das Deine bringen würde, könnte Dich verletzen und das möchte ich einfach nicht.
Lass uns Freunde sein.
Zwei Sachen noch, die „Duell Geschichte“ war ein reiner Spaß, ich kenne Kriemhild nicht einmal persönlich. Was aber nicht ausschließt, dass wir uns mal kennen lernen sollten. Ich finde sie klasse und sie ist sehr klug. Ich wollte nur nicht dass die Sache eskaliert.
Das andere betrifft die Merowinger, nun, ich dachte eigentlich, dass das bekannt ist. Ob sie von Jesus und Maria Magdalena abstammen? Jeder hat seine eigene Erkenntniswelt. Entscheide Du die Deine und ich die meine, o.K.?
Ein hab’ ich noch; in Vezelay war ich aber wirklich, und was ich darüber geschrieben habe ist ernst gemeint gewesen. Und genau dort, so ist mein Stand der Erkenntnis, stand Bernhard als Mönch in so einer Kutte, dem Habit der Zisterzienser Mönche. Die Tempelritter sollen von den Zisterzienser Mönchen ihr Habit bekommen haben. (Das Habit besteht aus Albe = weis + Skapulier schwarz - für mich ist es eine sehr große Ehre dieses Habit zu tragen)
Ich wünsche unserer Freundschaft eine angenehme Tiefe. Dir noch einen schönen Tag.
Friede sei mit DIR
Bruder Gerhard