Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Templerfakten => Neotempler => Thema gestartet von: erec am 02. August 2006, 17:45:47
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Nur mal so eine Frage:
Die Darstellung geistlicher Personas berührt doch irgendwo die Interessen der Kath. Kirche. Die Templer als ritterliche Mönchsorden=Ketzer darzustellen gehört ganz sicher dazu.
Hat jemand eine Ahnung, wie sich genau dazu das CIC stellt, wenn sich ein gläubiger Katholik haupt-freizeitlich mit dem schwer punktenden Thema befasst?
Sollte dieser solches regelmäßig beichten??
Erec
*katapult*
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Hallo Erec,
also ich finde das habe ich selbst vor Gott zu vertreten. Er ist schließlich ein Schatten über meiner rechten Hand. *smoky*
Andrerseits glaube ich nicht, das es ein Priester wirklich interessant finden würde wenn man so was beichtet. Schließlich schadet man niemand, sondern stellt lediglich "lebendiges" Vergangenes nach. Da müssten andere täglich beichten. *smoky*
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Ich kann die Frage durchaus verstehen, habe ich mich dies doch selber schon gefragt.
Allerdings hat Darstellung ja was von Theater, und Schauspieler beichten meines Wissens auch keinen Filmmord ;)
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Erstmal sind alle die ein Templergewand tragen aus der Kirche ausgestossen diese Bulle aus dem 14. Jahrhundert wurde nie aufgehoben!
Eine Darstellung als Geistlicher sollte sich an einige Regeln halten (keine Taufe keine Hochzeit keine Segnung) Man sollte schon Gläubig sein vom Herzen , wir haben ja kein Karneval und laufen in Mönchs oder Nonnen Kostümen rum sondern versuchen eine historische Zeit darzustellen in der die Kirche ein wichtiger Punkt war.
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ich kann nur berichten, das ein Theologie Lehrer (katholische Religion am Gymnasium) aus unserem Bekanntenkreis, mehr als begeistert ist von meinem Hobby und der Darstellung. Ich denke wenn man sich an die historischen Fakten hält, einen gewissen Ernst in die Darstellung legt und die Kirche nicht boshaft an den Pranger stellt, wird auch die Kirche nicht wirklich Einwände haben.
André de Dujardin
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klar: meinen Frieden mach ich schon mal zuerst mit mir.
Danach mit Kirche und dem Rest .
Machen wir wohl alle so.
Meine Frage ist nach der Position des CIC.
Hat jemand eine Ahnung?
*sadangel*
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@ Erec,
dieses Zitat ist das Einzige was ich im CIC von 1983 gefunden habe:
Canon: 1381
Paragraph: 2
Nummer:
Text: Einer widerrechtlichen Amtsanmaßung wird der unrechtmäßige Amtsverbleib nach Entzug des Amtes oder nach Ausscheiden aus dem Amt gleichgesetzt.
zum Thema Darstellung von kirchlichen Würdenträgern bzw. Nachgestaltung von einem Orden des Mittelalters, habe ich leider nichts weiter gefunden.
Ich glaube ja kaum das es hilft, aber...???
André de Dujardin
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Zitat erec
klar: meinen Frieden mach ich schon mal zuerst mit mir.
Danach mit Kirche und dem Rest .
Machen wir wohl alle so.
Pax
Ich mach meinen Frieden zuerst mit dem Rest denn Gott hat ja viele Namen.
Wenn wir alle Gaukler und Narren wären wie schön wär die Welt
Denska *jokely*
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Eine korrekte Antwort kann ich dir nicht geben, aber einen Tipp.
Wende dich vertrauensvoll an deinen Seelsorger.
Allerdings solltest du vorher beichten. Denn wenn Dietrichs Information stimmt, könnte ein engstirniger Vertreter der Kirche durchaus ein Exkomunionsverfahren anstrengen. Wenn dir diese Sünde aber bereits vergeben ist, geht nicht mehr.
Gruß
Richard
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@ Richard
Unverstädliches ist ok aber Wundersames gehört in den Bereich mal schauen was passiert wenn ich die Truhe aufmache.
Denska *sadangel*
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@andre
Stelle war mir bekannt.
Dazu hab ich eine private Meinung. Aber was ist von offiziellen Stellen dazu in D bisher zu hören gewesen-jenseits jovialgeklopfter Schultern. Ich meine die hardcore-Amtskirchenfraktion. Gabs da scho was, das jemand, der sich wirklich damit beschäftigt hat, gefunden hätte?
Und in die Richtung geht die Frage wohl auch: Wie ist es einzustufen, wenn die Schwelle von der Darstellung in Richtung Identifikation-Leben angekratzt/überschritten wird?
Wo hört Darstellung auf und setzt parallele Wirklichkeit/Bipolarität (und das reichlich unreflektiert) ein?
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@Erec, tja da muß ich nun leider auch passen, aber eines muß ich zugegeben, langsam stelle ich fest, dass diese Frage doch recht interessant ist. Also wenn jemand weiß wie die Hardliner der Kirche darauf reagieren, mich interessierts auch.
André de Dujardin
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gelle. Und ned vergessen, dass der Oberinquisitor uns Papst ist...
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@Andre,Eric
Vermutlich mit Folter und Scheiterhaufen!
Hoffentlich seit Ihr nicht die ersten Kandidaten! *jokely* *jokely*
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ja Anja, man weiß ja nie. *pope* Ich persönlich mache mir da weniger Sorgen, da ich keiner Konfession angehöre, aber so unwarscheinlich ist das auch nicht, dass sich Teile z.B. der katholischen Kirche an der Darstellung des Ordenslebens stören. Zumal wenn jemand wie Erec nen Kaplan des 12 bzw. 13 Jhd. darstellt.
Zumindest halte ich die Frage für berechtigt. Ob man das nun seinen Pfarrer beichten muß oder nicht... *schulternzuckt*. Ich fühle mich nur gegenüber Gott Rechenschaft schuldig und ich glaube das Gott sein Gefallen an unserem Hobby hat.
André de Dujardin
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Pax
Ich denke auch das Gott am meisten Gefallen an Konfessionslosen Gauklern Narren und Spöttern findet und nicht an Dogmatikern die ihm sein Schachspiel versauen.
Wären wir alle Gaukler und Narren wie schön wär die Welt
Denska *jokely*
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Lieber Denska!
"Konfessionslos" bedeuted "ohne Bekenntnis". Wenn man aber gar kein Bekenntnis, im Sinne von Bekenntnis zu Gott und nicht zur Kirche hat, woran sollte Gott sich erfreuen?
Gott (nicht der konfessionslose) findet seinen Gefallen an Narren. Wieso aber sollte er Gefallen an Spöttern finden? Sind nicht Spötter überheblich gegenüber ihrem Nächsten?
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Original von André de Dujardin
...Zumal wenn jemand wie Erec nen Kaplan des 12 bzw. 13 Jhd. darstellt.
...
Was solln das schon widda bedeuten....?????
Hattu schon gesehen????
Woooooo?
*jokely*
Erec
-abseits davon war die Frage aber wirklich ernst gemeint.
Hintergrund:
Wenns dazu wirklich nix negatives gibt, könnten ja tatsächlicht die vereinigten Templer aller Länder Welten und Erdteile mal in Rom zwecks Exkommunikations-Rücknahme etc vorbeischaun. Müsstert man halt höflich formulieren.
Aber mich fasziniert die Fiction von unserem/eurem Totsdamer (?) Hoch- und Großmeister von der Rehabilitierung.
Da könnte eine versammelte Templer-Lobby einen sinnvollen Beitrag zur Geschichtsbewältigung Europas leisten.
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@ Denska
Zitat:
@ Richard
Unverstädliches ist ok aber Wundersames gehört in den Bereich mal schauen was passiert wenn ich die Truhe aufmache.
Du warst nicht gemeint sondern das Thema.
Alle Unklarheiten beseitigt?
Gruß
Richard
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Pax
Vielleicht sollte man hier mal son bisschen Unordnung reinbringen und den Tread schließen.
Sorry Richard ..... aber ich bins ja sonst immer.
Und noch zu dir mein lieber volfing.
Ich bin auch ein Mensch nur etwas anders als andere Kinder.
Denska *jokely*
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@ Volfing,
auch wenn Du uns demnächst verlassen möchtest, und das bedaure ich ehrlichen Herzens, so haben wir doch über das Thema Konfessionslosigkeit schon gesprochen hier im Forum. Zu behaupten nur weil ich mich keiner der üblichen Konfession zugehörig fühle heißt das noch lange nicht, dass ich kein Bekenntnis zu Gott habe. Gerade nach der Wende 1989 sind zur deutschen Bevölkerung einige tausend konfessionslose Menschen dazu gekommen. In der ehemaligen DDR war der Stellenwert der Kirche sehr niedrig und ein Kind des Sozialismus wurde ohne Religionsunterrricht und Sonntagsmesse aufgezogen.
Trotzdem habe ich meinen Glauben zu Gott! Dafür brauche ich keine Kirche.
@ Denska, es wäre schade den Tread zu schließen, da eine eventuelle Antwort auf die von Erec gestellte Frage mich auch interessieren würde.
"Hat die Kirche überhaupt eine Meinung zu diesem Thema?"
@ Erec, entschuldige bitte! Ich nahm an, da bei Deinem Avatar unter Darstellung: Kaplan steht und wir uns hier in der Hauptsache im HMA befinden, dass Du auch einen Kaplan im HMA darstellst. also falss ich das falsch verstanden habe... Sorry!
André de Dujardin
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Hallo,
ich hab mal bei der Pressestelle in Freising angefragt. (Eine andere eMail Adresse war in der Homapage vom Bistum nicht angegeben)
Vielleicht gibt ja auch ne aussagekräftige Antwort.
Gruß
Richard
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Pax
Das wird mich mal auch interesieren was die Kirche dazu sagt zu konfessionlosen Gläubigen die Meinung von unserem Pfarrer und meinen Freunden einer katholischen und einer Evangelischen Religinslehrerin kenn ich ja und die von meinen muslimischen Freunden auch.
Denka *jokely*
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Ich orakel mal vor mich hin:
Auch die katholische Kirche ist mittlerweile über das 12. Jhd hinaus.
Solange, wie man Hobby und Privatglauben trennt wird da wohl keiner was dagegen haben.
Schließlich ist wichtig, wie es im Herzen aussieht, und nicht, welches Gewand man drüberhängt.
Ansgar
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Pax
Worüber ist die kath. Kirche hinaus ?
Denska *jokely*
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Immerhin akzeptieren sie mittlerweile, dass die Erde nicht das Zentrum des Universums ist... Alles wird gud
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Meine Anfrage ist inzwischen 2 Wochen unbeantwortet, was den Schluß zulässt, daß die r.k. Kirche keine Gefahr für das Seelenheil ihrer Schäfchen sieht.
Gruß
Richard
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Werter Bruder Richard,
verzeiht, dass ich euch nicht ganz zustimme. Meine Erfahrungen mit Anfragen an die kath. Kirche sind die: es dauert oft (bis zu einem halben Jahr), bevor eine Antwort kommt.
Gruß
G. v. K.
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Pax vobiscum Bruder Gabriel,
dann werde ich mich mal in Geduld üben.
Gruß
Richard
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Habe mal eine Email an meinen Onkel geschickt (ist Priester) -
also er persönlich hat nicht dagegen.
Wir würden ja die "Geschichte" darstellen und diese lebendig halten.
Probleme hätte er damit, wenn jemand eine Messe abhalten würde, der kein ausgebildeter Laienprediger oder ähnliches sei.
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oh oh ...lass das nicht unseren Pater hören..sonst nimmt der das noch als Ausrede *pope*
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Probleme hätte er damit, wenn jemand eine Messe abhalten würde, der kein ausgebildeter Laienprediger oder ähnliches sei.
Ich denke mal er hätte ein Problem damit wenn solch eine Messe für Nicht-Darstellende gehalten wird.
Wenn wir unter uns von einem fähigen Darsteller eine Messe "bekommen" ist das doch unsere Sache.
Beispiel der Deutschritter der vor der Schlacht an der Brandenburg dieses Jahr eine Messe/Predigt gehalten hat. Empfand ich in diesem Moment als wunderbar uns äußerst stimmungsvoll.
Trotzdem würde es mich unter normalen Umständen nicht in die Kirche ziehen um mir dort eine Messe anzuhören. Ich bin selbst konfessionslos und habe normalerweise auch nix für die Kirche übrig. Aber in der Darstellung gefällt es mir. Letztlich machen wir irgendwie alle doch nur Schauspiel... oder nicht?
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Also, es ist durch das CIC verboten, ohne gültige Weihe sakramentale Handlungen zu vollziehen. Ich darf mich nicht Sonntags vor die Gemeinde stellen, und zelebrieren. ABER: Sollte dies einmal der Fall sein und die Gemeinde merkte und wusste nichts davon, dann ist die Wandlung - wurde sie nach dem römischen Ritus vollzogen - gültig, OBWOHL sie verboten war, da die Gemeinde im Glauben an die Rechtmäßigkeit und die leibliche Gegenwart Jesu Christi die Eucharistie empfangen hat. Das ist eine Grauzone im CIC, die manchmal missbraucht wird. Kleide ich mich als Kaplan oder Bischof, oder dergleichen, dann bin nicht gleich exkommuniziert. Es kommt auf die Hintergründe an. Kleide ich mich als Kleriker, um meinem Hobby nachzugehen und mich mit Gleichgesinnten zu treffen - ohne liturgisch tätig zu werden, oder aber missbrauche ich diese Amtskleidung, um Menschen bewusst zu täuschen? Dann exkommuniziere ich mich selbst.
An Karneval treffe ich auf den Straßen hunderte von "Mönchen" - meist in einem Habit aus dem C&A. Sowas ist kirchlich auch verboten, aber diese Menschen verkleiden sich, um zu feiern, nicht um anderen vorzutäuschen, sie wären in einem Konvent. Es kommt auf die Sichtweise an. Im Übrigen finde ich es sehr traurig, wenn hier die Kirche und ihre Amtsträger - insbesondere die Person des Papstes - zu unrecht durch unpassende Äußerungen in den Schmutz gezogen wird. Jeder hat das Recht auf seine Meinung, aber wir sollten nicht anfangen, zu verallgemeinern. Nur weil jemand eine schlechte Meinung über die Mutter Kirche hat, heißt das noch lange nicht, dass die Kirche generell schlecht ist. Diese Verallgemeinerungen haben schon immer zum negativen beigetragen. (Siehe Templer-Prozess)
Wenn die Kirche in manchen Punkten gefehlt haben sollte, dann darf man sie kritisieren, aber man sollte niemanden etwas zu unrecht in die Schuhe schieben (egal, um wen oder was es sich dabei handelt). *pope*
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Amen!
Im großen und ganzen stimme ich dem bei.
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Midan , schau endlich mal in deine PN
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Mich würde das hier auch mal interesieren was der Papst machen würde wenn jetzt sagen wir mal, 100 Leute in Templer gewandung bei ihm in Rohm auf den Petersplatz auftauchen würden und um eine Audienz bitten würden das er den ORden wieder macht(gut heute ist der Orden überflüssig da man keinen Pilgerschutz mehr braucht) Mein Als Bayer wie ich müsste er es ja zu einer Audienz kommen lassen.
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Was der Heilige Vater im Angesicht von 100 Templern in Rom
machen würde ist eine gute Frage.
Wenn Du aber mit einem T-Shirt(Aufdruck: I love Jesus) durch die Altstadt von Jerusalem läufst brauchst Du sehr wohl Pilgerschutz!
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Original von Freiherr.v.Niederstimm
Mich würde das hier auch mal interesieren was der Papst machen würde wenn jetzt sagen wir mal, 100 Leute in Templer gewandung bei ihm in Rohm auf den Petersplatz auftauchen würden und um eine Audienz bitten würden das er den ORden wieder macht(gut heute ist der Orden überflüssig da man keinen Pilgerschutz mehr braucht) Mein Als Bayer wie ich müsste er es ja zu einer Audienz kommen lassen.
Pax vobiscum!
Ich glaube nicht, daß wir das wirklich wollen, den Orden unter der Regie der katholischen Kirche neu zu gründen. Mal ganz davon abgesehen, daß dann Darsteller ohne Konfession oder gar Protestanten keine Chance hätten, wäre dann das Reenactment an sich völlig unmöglich und müßte nach den historischen (pc) Auslegungen der katholischen Kirche ablaufen. Will das wirklich einer, wegen jedes Bißchens erst den Priester fragen zu müssen? Von wegen Komtur, dann gäbe es wahrscheinlich eine offizielle Struktur und darin wird der einzelne Darsteller nicht eingebunden sein. Von Priesterweihen, etc. mal gar nicht zu reden.
Diese Geister würde ich gar nicht erst rufen wollen.
In der Regel werden Reenactors von den offiziellen Stellen eher als harmlose Irre (oder auch manchmal als nützliche Idioten) gesehen, die niemandem schaden und einen gewissen Unterhaltungswert haben. Daß da bei vielen tiefgehende historische Forschung betrieben wird, sieht ja keiner.
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Ich glaube auch nicht das die Kirche Interesse an solchen Orden hätte.
Die katholische Kirche hat die Grabesritter,die Malteser und den
Deutschen Orden.Die Protestanten haben die Johanniter.
Die Ritterorden sind bei der Mehrheit der Christen sowieso nicht beliebt.
Aber als Bayer hätte Freiherr von Niederstimm bestimmt vorrangig ein
Recht auf eine Audienz beim Pabst. Und 100 Bayrische Templer finden sich bestimmt für eine Pilgerreise nach Rom!?
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Original von Anja von Heidesee
Wenn Du aber mit einem T-Shirt(Aufdruck: I love Jesus) durch die Altstadt von Jerusalem läufst brauchst Du sehr wohl Pilgerschutz!
Nagut, brauchen ja aber so wie früher wird es sie nie mehr geben, weil Ritter überflüssig sind, die werden allerhöchst dann mit weißen Kampfanzügen mit nem Roten kreuz drauf ausgerüstet und einem Maschinengewehr.
Ich sollte mal beim Vatikan anrufen, hab ja die Telefonnummer mal raus gesucht für eine audienz beim Heiligen Vater in Rom. Aber ich bezweifel mal das ich da nen termin bekomme^^
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Original von Anja von Heidesee
....
Aber als Bayer hätte Freiherr von Niederstimm bestimmt vorrangig ein
Recht auf eine Audienz beim Pabst.
.....
Nur die Ruhe das diesjährige bayrische Kontingent wurde bei der Massenaudienz im Sommer bereits ausgeschöpft. *pope*
gruß
Richard
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Ich hab den Papst im Sommer nicht gesehn war auch nicht dorten obwohl er nicht weit weg von mir war.
Mein Onkel war in seiner nähe 20m von ihn weg. mit nem gemeinen Trick der von mir hätte sein können, naja.
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Friede sei mit Euch,
Ich glaube keiner hat die Absicht die Kirche (damit meine ich den Klerus z.B. die Päpste) in irgendeiner Weise, in welches Licht auch immer, zustellen. Denn besser oder schlechter kann sie keiner darstellen als sie es selber tut und getan hat.
Ich frage mich z.B.: " Wenn es ein original Dokument im „geheim“ – Archiv des Vatikan gibt welches beweist, dass schon Papst Clemens V. wusste, dass die Tempelritter zu Unrecht verfolgt, gefoltert und verbrannt wurden. Warum wurde dann 1312 der Orden verboten? Und!
Warum denkt der heutige Papst, nach seiner eigenen Aussage, in keinem Fall daran den Orden zu rehabilitieren?
Die Antwort geben die Tempelritter selber.
„ Ist zu handeln wider falsche Geistlichkeit, die den Menschen Furcht will einjagen vor Gott und schafft keinen Segen, solche haben kein Anrecht zu sprechen als wie im Namen des Herrn“
(Quelle – „Das kleine Handbuch der geheimwissenschaftlichen Tempelritter“/ Seite 122)
Bruder Gerhard
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hmmm... wie bist du in den Besitz des Handbuches der geheimwissenschaftlichen Sektion gekommen? So weit ich weiß wurden alle Dokumente durch die Inquisition beschlagnahmt oder vernichtet...
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Guckst du hier (http://rcm-de.amazon.de/e/cm?t=templerkomtur-21&o=3&p=8&l=as1&asins=3981035828&fc1=000000&IS2=1<1=_blank&lc1=0000FF&bc1=000000&bg1=FFFFFF&f=ifr)
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Hallo Bruder_Henrie, es ist ein aus org. Fragmenten zusammengestelltes Buch aus dem Ital. in der Sprache des Mittelalters, übersetzt in das für uns heute lesbare und zu verstehende Deutsch. Es hat 136 Seiten, die Dauer der Erstellung liegt nach Angaben des Verfassers bei 12 Jahre. Es ist im normalen Buchhandel auch nicht erhältlich.
Bruder Gerhard
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Es tut mir leid, aber dieses Buch erscheint mir nicht sehr glaubwürdig zu sein...
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Original von Bruder Gerhard
Hallo Bruder_Henrie, es ist ein aus org. Fragmenten zusammengestelltes Buch aus dem Ital. in der Sprache des Mittelalters, übersetzt in das für uns heute lesbare und zu verstehende Deutsch. Es hat 136 Seiten, die Dauer der Erstellung liegt nach Angaben des Verfassers bei 12 Jahre. Es ist im normalen Buchhandel auch nicht erhältlich.
Bruder Gerhard
Ich nehme an, aus gutem Grund!
Wenn du mit dem "Geheimdokument" das Chinon-Pergament meinst, so ist das nicht geheim, sondern im Handel zu erwerben (Archiv-Verlag).
Es wurde von Fr. Dr. Barbara Frale im Archiv entdeckt und enthält das Protokoll des Verhörs der höchsten Würdenträger des Ordens in Chinon. Das Dokument enthält auch keinen Freispruch für die Templer.
Nachdem die Würdenträger ihre (ihnen angelasteten) Vergehen der Kommission (nicht Inquisition) gestanden hatten, wurde ihnen Absolution erteilt (so daß sie wieder an den Sakramenten teilhaben durften.)
Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
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Warum wurde dann 1312 der Orden verboten? Und!
Warum denkt der heutige Papst, nach seiner eigenen Aussage, in keinem Fall daran den Orden zu rehabilitieren?
Er wurde aufgelöst, nicht verboten (und auch nicht Verurteilt! verurteilt wurden manche Brüder, aber nicht der Orden als ganzes!), und das unter anderem, damit die Kirche nicht den Ordensbesitz an Phillip verliert.
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Dass ist so nicht ganz korrekt Phillip hätte rechtlich auch keinen Zugriff auf die Besitzungen des Ordens gehabt wenn dieser verboten worden wäre. Denn der Besitz wäre dann an die Kirche gefallen.
gruß Neithan
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Hallo!
Warum hat der Papst die Templer dann verfolgen lassen, und die Folter angeordnet? ( Quelle: „Internationales Templer – Lexikon" Dieter H. Wolf)
Die Templer haben sich ganz bewusst in die Länder zurückgezogen in denen der Papst nicht, wie z.B. in Frankreich, seine Macht ausspielen konnte.
Man hat sie z. B. in Portugal sogar vor dem Papst beschützt.
Bruder Gerhard
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Hallo Bruder Henrie, ich sehe gerade, dass du dich für Esoterik interessierst, dann kann ich dir dieses Buch nur ans Herz legen. Denn die Templer waren klassische Esoteriker.
Bruder Gerhard
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Das sie das waren, glaube ich bestimmt, aber ich glaube nicht, dass auch nur einer der aktuellen Authoren der Esoterik der Templer auch nur nahe kommt...
Gruß
Bruder Henrie
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Bruder Henrie, Ich habe das Buch über einen Versandbuchhandel gekauft, ich bin mir nicht sicher ob ich den Verlag hier angeben darf? Wenn du Interesse hast melde dich bei mir. Im "normalen" Buchhandel konnte ich es nicht bestellen.
Bruder Gerhard
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Hi,
natürlich darfst du den Handel nennen. Nur zu!
Gruß
Danie
ps: meintest du dieses Buch?
(http://ec1.images-amazon.com/images/P/3981035828.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg)l
das gibts hier (http://rcm-de.amazon.de/e/cm?t=templerkomtur-21&o=3&p=8&l=as1&asins=3981035828&fc1=000000&IS2=1<1=_blank&lc1=0000FF&bc1=000000&bg1=FFFFFF&f=ifr)
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Über den Templerprozess und die Gründe dafür gibt es eine Menge zu sagen und es sind auch schon etliche Bücher dazu geschrieben worden. Es lässt sich aber folgendes festhalten nach dem Prozess wurden etliche Templer als verurteilte Ketzer bzw. Häretiker verfolgt.
Im wesentlichen wurden sie auch wegen Häresie angeklagt und deshalb kam es überhaupt erst zur Anklage.
Im übrigen hatte der Papst in Frankreich keine Macht sondern Phillip IV. hatte die Macht in Frankreich und konnte daher den Pabst unter Druck setzen.
gruß Neithan