Templerforum - Das Forum des Templernetzwerkes
Templerfakten => Templermystik => Thema gestartet von: Denska van Wolff am 24. Juli 2006, 22:02:49
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Shalom
Ich halte mich jetzt mal an Bertholds Ratschlag sowas hier einzustellen.
Das Petagramm ist so um die 6000 Jahre alt und die 5 Zacken stehen für Geist Luft Wasser Erde Feuer.
Und wenn hier jemand glaubt das Petagramm hat was mit Satanismus zu tun der irrt das is ne Hollywooderfindung.
Was hatten Templer und die Hebräher mit dem Petagramm zu tun und mit seiner Symbolik ?
Noch eine kleine Anmerkung.Es gibt einen Kirchturm mit einem Pentagramm wo es sogar umgedreht ist also mit der Spitze nach unten.
Als man den Pfarrer fragte was er davon hält ,war seine Antwort das zeigt nur die Unendlichkeit Gottes.
Ich hoffe auf viele Beträge sprich Meinungen.
Denska *jokely*
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Auf Burg Lockenhaus gibt es ein Ehebett (war ursprünglich nicht von hier, ist erst später hierhergekommen) das am Fußende ein Pentagramm zeigt. Es ist hier wohl als ein Schutzzeichen zu sehen. Außerdem trägt das Bett neben den Wappen der Eheleute noch die Darstellungen eines Hirsches und eines Steinbocks - wohl als Fruchtbarkeitszeichen.
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Shalom
Das Pentagramm ist ein Schutzsymbol und das schon seit Jahrtausenden und ist sehr verbreitet die Gothics tragens leider aus Unkenntnis wie ich denke so wie das umgedrehte Kreuz auch aus Unkenntnis weil sie die Bedeutung nicht kennen.
Und ich trag das Pentakel aus Kenntnis also ein Pentagramm mit dem geschlossenem Kreis.
Denska *jokely*
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Ich glaube du unterschätzt hier die Gothics. Des Weiteren hat das Pentagram insofern etwas mit Satanismus zu tun, als dass es in später Zeit umgedeutet wurde. Also dem Teufel und der Hexerei zugeordnet wurde. Daher muss man hier zwischen der ursprünglichen Bedeutung des Symbols und der späteren Verwendung unterscheiden.
Es gibt auch andere Symbole die in späterer Zeit anders genutzt wurden als ursprünglich gedacht.
gruß Neithan
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Shalom
Da ich lange in der Szene drin war kann ich dir nur folgendes sagen zwischen 12 und 18 null Peilung was die ganzen Symbole bedeuten.
War einfach nur schick sowas zu tragen.
Ps.Die ältren aus dem Gothic Umfeld die das etwas ernsthaft sehen sind hier nicht gemeint.
Denska *jokely*
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Pax vobiscum,
was bitte hat ein Pentagram (heidnisches Schutzsymbol), mit den Templern zu tun? Überschrift ist ja Templer Mystik und nicht Symbolkunde..
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Pax Alesandro
Bernhard de Clairvaux war der Ersteller der Regeln für die Templer.
Er wurde mal gefragt.Was ist Gott.Und seine Antwort war.
Er ist Länge Weite Höhe und Tiefe.
Was meinst du wohl was er damit gemeint hat.
Heidnisches Schutzsimbol ? Dann waren wohl Hebräer Ritter und Menschen die Gott in der Natur gesucht haben und mit ihr im Einklang gelebt haben sogenannte Heiden. Klär mich auf was Heiden sind und von wem sie erfunden wurden.
Wären wir alle Gaukler und Narren wie schön wär die Welt
Denska *jokely*
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Pax vobiscum,
kenne das Pentagram nur in verbindung mit Magie oder Satanskulten, wobei es hier genau wie beim Hahenkreuz auf die Art ankommt. Meines wissens nach ist ein auf auf den Kopf gestelltes Pentagramm (eine Spitze nach unten zwei nach oben) Als Symbol für schwarze Magie und Satanskulte verwendet worden. Je nach Zeitraum. Und ein "normales Pentagramm" hatte die wie oben beschriebene Bedeutung bei Naturvölkern und ist im Christlichen Glauben, meines wissens nach, nicht gerne gesehen.
Und der Begriff Heiden bezog sich im ursprünglichen Sinn auf andersgläubige, also nicht Christen bzw. nicht der eclesia katholica angehörige
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Pax Alesandro
Irgend jemand hat irgendwann das Pentagramm auf den Kopf gestellt und hat dann irgendwelchen Unfug darüber verbreitet so sind meine Kenntnisse. Fakt ist aber das die Kirche das Symbol verteufelt hat weil es nicht in den Kram passte. Genau wie Leonardo da vinci nicht in den Kram passte der das berühmteste Pentagramm überhaupt gezeichnet hat nämlich das des Menschen.
Wären wir alle Gaukler und Narren wie schön wär die Welt
Denska *jokely*
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Pax vobiscum,
meinst du den Goldenen Schnitt?
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Pax Alesandro
Ich meinte den goldenen Schnitt von Leonardo wohl eine Persöhlichkeit die seinesgleichen sucht.
Wären wir alle Gaukler und Narren wie schön wär die Welt
Denska *jokely*
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Salve Leute!
Vielleicht ist der Thread wirklich bisl im falschen Odner aber interessant ist es allemal.
Ich ärgere mich immer wenn Kindern beigebracht wird, das wer ein Pentagramm oder umgekehrtes Kreuz trägt ein "Teufelsanbeter" ist, meine Güte müssten dann aber such viele Menschen gläubige Christen sein, bei den vielen normalen Kreuzen! Da könnte man glatt glauben man ist noch im "finsteren" Mittelalter! Nur die allerwenigsten versuchen wirklich die Symbolgeschichte zu hinterfragen oder daran zu denken, dass Schmuck manchmal auch einfach nur Schmuck ist. Meine Grossmutter (Erzchristlich der Marke Wasser predigen und Wein trinken) z.B. ist der Überzeugung das Peace-Zeichen ist ein Teufelsanbeter-Symbol! *grummel*
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@ all,
*gg* schönes Thema und es passt meiner Meinung schon in diese Rubrik. Da gerade zum Ende des Ordens, den Templern so aller Hand zur Last gelegt wurde. Unteranderem auch die Verehrung "heidnischer Symbole", lieber Alexandro. Also Templermystik passt doch ganz gut.
@ Denska, wohl war, ich habe in der Szene, welcher ich lange Jahre selber angehörte, nur wenige getroffen, die sich mit den Symbolen mit denen sie sich schmückten nur im entferntesten auskannten.
Und @ Ortwin, mit dem Kreuz hast Du leider auch Recht. Viele tragen das Kreuz weil es IN ist. Mit einem Bekenntnis zu Gott hat das nichts mehr zu tun.
Wie anderswo schon erwähnt, fand ich meinen Glauben erst sehr spät, aber seit dem ist das Kreuz mein ständiger Begleiter. So etwas wie die Telefonleitung zu Gott ;-) (naja für mich zumindest).
Sorry Denska, letzteres hatte nicht mehr viel mit Deinem Thema zu tun, wollt es nur mit einfügen.
André de Dujardin
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Bei Wikipedia fand ich das hier interessant:
"In mittelalterlicher und nachmittelalterlicher Zeit galten Pentagramme als Zaubercharaktere und Abwehrzeichen gegen Dämonen und Druden und wurden von der katholischen Kirche benutzt, es stellte auch die fünf Wunden Jesu Christi dar."
Wenn das wirklich der Fall war, wurde der Drudenfuß zur Zeit der Templer nicht als heidnisches Symbol angesehen, das entwickelte sich erst später. Wahrscheinlich ist es zur Zeit der Hexenverfolgung in den Schmutz gezogen worden. Interessant ist auch, daß das Pentagramm durch alle Epochen auch schon lange vor unserer Zeit als wichtiges/mytisches Symbol galt!
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Und jetzt die Preisfrage des Tages:
In welcher Templerkapelle kann man ein Pentagramm sehen ?
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Pax
In keiner Kapelle wozu auch.
Um Rennes-le-Chateau liegen zwei Pentagramme von jeweils 4 Meilen an dessen Eckpunkte Templerburgen sind.
Denska *jokely*
Ps. Wenn man sich mal anschaut wo die Templer selbst Burgen und ihre Türme gebaut haben immer an den Eckpunkten des Pentagramms um eine Einheit darzustellen. Das lässt nur einen Schluss zu sie haben das Symbol zum Schutz benutzt.
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Original von Heinrich von Hohenfels
Und jetzt die Preisfrage des Tages:
In welcher Templerkapelle kann man ein Pentagramm sehen ?
Meinst du das:
ERMITA TEMPLARIA DE SAN BARTOLOMÉ DE UCERO, RÍO LOBOS
???
Bei den Zisterziensern kann man das Pentagramm auch finden...
Vetus Mons:
(http://img250.imageshack.us/img250/4181/pentagramvetusmonstn0.jpg)
Martí
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Der Kandidat erhält 99 Punkte.
Und von welcher Zisterzienserkirche ist das Bild ?
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Original von Heinrich von Hohenfels
Der Kandidat erhält 99 Punkte.
Und von welcher Zisterzienserkirche ist das Bild ?
Das ist VETUS MONS = Altenberg
(http://img133.imageshack.us/img133/5854/vetusmonspentagramnorterf9.jpg)
(großes Nordfenster)
Glasfenster Altenberg (http://www.altenbergerdom.de/ad/glasmalereien/index.html)
Martí
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Hier noch ein Bild aus der ehemaligen Zisterzienser-Abtei in Bad Doberan:
(http://img387.imageshack.us/img387/8112/doberanpentagramm3yf2.jpg)
(Beifuß und Pentagramm an der Nordpforte)
Martí
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Pax
Sehr interessantes Thema.
Was ist es warum wir davor zurückschrecken uns auch mit diesem Thema auseinander zu setzen ?
Angst ? Unwissenheit ? Unverständnis ? Dogma ?
Seria el cuento de nunca acabar.
Johannes *smoky*
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Original von Johannes von Seborg
Pax
Sehr interessantes Thema.
Was ist es warum wir davor zurückschrecken uns auch mit diesem Thema auseinander zu setzen ?
Angst ? Unwissenheit ? Unverständnis ? Dogma ?
Johannes *smoky*
Morgen, Sonntag, 19.00 Uhr, RTL II *smoky*
(http://img243.imageshack.us/img243/924/symbolumsanitatispapiermhlesotersolingendp7.jpg)
Druckerzeichen, Papiermühle Soter, Solingen
(http://img246.imageshack.us/img246/3428/pentagrammpapiermhlesotersolingen1ip0.jpg)
Pentagramm an der Hauswand der Papiermühle Soter in Solingen
Martí
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Pax Marti
Um mal wieder in Spanisch zu scherzen.
Este publico aqui en este forum las traga como punios.
Johannes der die Götter kennt wie sie denken *smoky*
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Original von Johannes von Seborg
Este publico aqui en este forum las traga como punios.
Verlangt ja niemand, dass man die Dinger schluckt... *pfeifl*
Martí
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Pax
Aqui se trata unicamente de poner las cosas en su lugar.
Johannes *smoky*
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Pax Marti
Mein Spanisch ist wohl wirklich miserabel.
Johannes *smoky*
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Probiere es doch mal en alemán *smoky*
Martí
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Knurrrrrrrr
Danke für deinen Ratschlag.
Is aber wichtig für mich mein spanisch wieder mal etwas aufzupolieren damit ich nicht nur Unfug schreibe.
Johannes *alleswirdguut*
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Original von Johannes von Seborg
Knurrrrrrrr
Danke für deinen Ratschlag.
Is aber wichtig für mich mein spanisch wieder mal etwas aufzupolieren damit ich nicht nur Unfug schreibe.
Johannes *alleswirdguut*
Es gibt immer einen Weg!
(passt aber nicht ganz zu meiner Signatur...) *smoky*
(http://img242.imageshack.us/img242/9422/eltimeqe9.jpg)
(http://img153.imageshack.us/img153/3420/roquedelosmuchachosox0.jpg)
Martí
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Ich hab mich ziemlich viel mit Symbolen, dem Pentagramm speziell und auch den Templern beschäftigt. Was ich schreibe ist also nur mein persönlicher Wissensstand.
Das Pentagramm ist wie alle Symbole nicht eindeutig zuzuordnen! Hier die gängigsten Deutungen.
Das Pentagramm wurde aus der germanisch heidnischen Religion übernommen. Es hieß auch Drudenfuß und sollte Druden (Alp) vertreiben und vor Aplträumen schützen, deshalb an Türen/Schwellen und Betten.
Später wurde es von der christlichen Kirche übernommen (wie vieles heidnisches) und wurde ein Symbol für die fünf Wunden Christi.
"Normal" wurde es von Magiern und Hexen verwendet um sich vor Dämonen zu schützen, die man anrief. Es stellte auch den Meschen dar, wie bei L. d. Vinci. Umgekehrt soll es satanisch sein und Dämonen rufen, weil man einen Bockskopf einzeichnen kann.
Es wird auch als kleines Siegel Salomon bezeichnet und wäre damit nur ein fünfzackiger Davidstern.
In Portugal wurden Steinpentagramme gefunden an Orten wo sich die Temler hingeflüchtet hatten. Es wurde von den Templern sicher auch nur im mittelalterlich traditionellen katholischen Kontext genutzt.
Also kein Hinweis für Satanskult!
Heute verwendet man es, laut meinen Bekannten aus einem Kapuzinerkloster, nicht mehr gerne, da man fünfzackige Sterne mit den Freimaurern verbindet und man die für antikatholisch hält.
Heute wird es in vielfältiger Weise verwendet und verstanden, meist wohl negativ aufgefasst!
Letzteres nur am Rande:
Ich persönlich denke nicht daß von den Vorwürfen gegen die Templer auch nur einer stimmte, sondern nur die Folge eines schwachen Papstes und eines "bösen" Königs waren!
Die Templer waren vielleicht Ihrer Zeit nur etwas vorraus und verstanden durch den Kontakt die islamsiche Kultur besser als die Menschen in Europa.